Украина. Поиск решения.

[gog]

Сообщение от Djay

Это не "моя правда" - это реалии жизни. Люди предпочитают не смотреть на то, что Союз распался вовсе не с подачи именно Украины. И что все разделение началось задолго до этого распада. Видимо что-то было не так "в консерватории", как говорится. Почему же теперь именно народ Украины делается во всем виноват? Даже в предательстве Родины? Которая почему-то именуется... Россия?! Причем - теперешняя Россия...

Нет конечно. В распаде конечно отдельно не виноват.

Почему же теперь именно народ Украины делается во всем виноват?

в чем это "во всем". В распаде? Или в нынешних отношениях Украина-Россия? А кто по вашему в нынешних отношениях виноват?

[Djay]

в чем это "во всем". В распаде? Или в нынешних отношениях Украина-Россия? А кто по вашему в нынешних отношениях виноват?

Определитесь хотя бы для начала с распадом СССР. С тем, что образовалось много новых государств. Которые россияне все еще считают "своей страной". Почему-то.

[gog]

Сообщение от Djay

Определитесь хотя бы для начала с распадом СССР. С тем, что образовалось много новых государств. Которые россияне все еще считают "своей страной". Почему-то.

А...а Вон оно что. Я лично не упрекал и не считаю,что виновата Украина в распаде. Так что не по адресу. А кроме "считают своей страной"есть еще тесные, как ни с какой страной ,культурно-исторические,людские связи.Доверие наконец. Учитывая это-Украина действительно предатель с большой буквы. Тут спору нет

[Пандора]

Сообщение от gog

Учитывая это-Украина действительно предатель с большой буквы.

Ну и дальше что?
Если верить учебникам истории Украины, то последние триста лет , правители только и мечутся от России к Западу и обратно.
Нецелесообразно просто обвинять, это пустая трата энергии, которую можно направить в другое, созидающее русло.
Нужно задавать вопросы - Чего хотим? - и искать ответы - КАК этого достичь.
Ну сообщили Вы, что Украина ПРЕДАТЕЛЬ, дальше то что?
Продолжаем диалог.

[gog]

Сообщение от Пандора

Ну и дальше что?

Ничего. Факт

[adonis]

Сообщение от Пандора

Ну и дальше что?
Если верить учебникам истории Украины, то последние триста лет , правители только и мечутся от России к Западу и обратно.
Нецелесообразно просто обвинять, это пустая трата энергии, которую можно направить в другое, созидающее русло.
Нужно задавать вопросы - Чего хотим? - и искать ответы - КАК этого достичь.
Ну сообщили Вы, что Украина ПРЕДАТЕЛЬ, дальше то что?
Продолжаем диалог.

Россия от Украины хочет одного, что бы перестали выполнять указания США по провоцированию РФ. КАК этого достичь? Кто теперь разрешит Украине иметь своё мнение? У страны нет ни одного шанса. Китай и РФ могут возразить США и то в паре. Нет на этой планет ещё третьей силы к которой Украинцы мог ли бы примкнуть. Хата с краю не получится. Решили расходится - идите, только американцы вам не позволят. Если народ решил, что "коктейли Молотова" решают все вопросы - с этим и живите. Носите бензин, разливайте его по бутылкам. Если народ решил заменить Закон майданами и предать права управления национал фашистам, то это ваша проблема. Сами и решайте. Никто Киев или Одессу освобождать больше не пойдёт. Так чего вы хотите?

[Пандора]

Сообщение от adonis

Россия от Украины хочет одного, что бы перестали выполнять указания США по провоцированию РФ. КАК этого достичь?

Здесь мало кто знает, что управление Украиной осуществляют США. Об этом могут знать в Киеве и те, кто читает русские новости из России. В украинских новостях об этом нет информации.

Как достичь, чтобы штатовские управленцы перестали управлять Украиной?
Да, это серьёзный вопрос. Но и на него , со временем, найдется ответ.

Сообщение от adonis

Кто теперь разрешит Украине иметь своё мнение? У страны нет ни одного шанса.

Иметь своё мнение пока еще никто не запретил. Просто народ и политики далеко не одно и тоже.
Шансы всегда есть и они всегда разные.

Сообщение от adonis

Так чего вы хотите?

Наверное, тоже, что и ты.
В этом Луче другого хотеть проблематично.

[adonis]

Сообщение от Пандора

Как достичь, чтобы штатовские управленцы перестали управлять Украиной?
Да, это серьёзный вопрос. Но и на него , со временем, найдется ответ.

Ответ был всегда, либо равноценным братом с Россией, либо холопом бесправным с США. Нет третьей силы и нет самостоятельных государств для мировых правителей. Выбор сделан. Что бы выбор переиграть надо будет украинцам самим уничтожить национализм и "правый сектор". Давай говорить реально - вы выпустили фашизм из могилы и затолкать обратно будет сложно.

Сообщение от Пандора

Просто народ и политики далеко не одно и тоже.

Но именно народ привёл через майдан этих политиков к управлению собою. Сами, своим действием или в большинстве случаев своим бездействием. Распишитесь в получении.

[Djay]

Сообщение от adonis

Никто Киев или Одессу освобождать больше не пойдёт. Так чего вы хотите?

Дежа вю.

[Djay]

Сообщение от gog

А...а Вон оно что. Я лично не упрекал и не считаю,что виновата Украина в распаде. Так что не по адресу. А кроме "считают своей страной"есть еще тесные, как ни с какой страной ,культурно-исторические,людские связи.Доверие наконец. Учитывая это-Украина действительно предатель с большой буквы. Тут спору нет

Т.е. - развестись - развелись, но место свое знай? Вот потому и конфликт. Потому что такой расклад - не святое. Как полагают. А самое обыденно-житейское. Двойное отношение. Когда разные президенты, послы-дипломаты и пр. протоколы... А на деле - ты все еще наша территория. И мы здесь истинные хозяева. Что и продемонстрировали в Крыму. И попытались на Донбассе. Звучит некрасиво, да? Не братья-славяне, а хозяева. Но предлагали же называть вещи своими именами. Называю. И культурные связи не надо приплетать. Вот передел между российскими олигархами и украинскими - это другой вопрос. Ближе к делу. Союза давно нет. И Россия уже не строит социализм. Проснитесь.

[gog]

Сообщение от Djay

Т.е. - развестись - развелись, но место свое знай? Вот потому и конфликт. Потому что такой расклад - не святое. Как полагают. А самое обыденно-житейское. Двойное отношение. Когда разные президенты, послы-дипломаты и пр. протоколы... А на деле - ты все еще наша территория. И мы здесь истинные хозяева. Что и продемонстрировали в Крыму. И попытались на Донбассе. Звучит некрасиво, да? Не братья-славяне, а хозяева. Но предлагали же называть вещи своими именами. Называю. И культурные связи не надо приплетать. Вот передел между российскими олигархами и украинскими - это другой вопрос. Ближе к делу. Союза давно нет. И Россия уже не строит социализм. Проснитесь.

Не знай,не знай. Наверно вам видней

[Djay]

Сообщение от gog

Не знай,не знай. Наверно вам видней

А чё - все еще коммунизм строите?

[gog]

Сообщение от Djay

А чё - все еще коммунизм строите?

При чем тут это?

[adonis]

Сообщение от Djay

Что и продемонстрировали в Крыму. И попытались на Донбассе

Донбасс организовали ваши восточные олигархи, когда после майдана назначили новых губернаторов для предела собственности. Попытались флагами России надавить на Киев. шантажировать выходом. Киев на шантаж не пошёл, олигархи уже привыкли отбирать друг у друга без меры и послал войска, украинские олигархи ушли в сторону, народ стал сопротивляться бандеровским карателям. Я помню как на безоружные гражданские посты приезжали каратели из правого сектора и люди просто исчезали без вести. Крым это была хорошо спланированная операция по не допущению американцев в Севастополь. Путин работает красиво. Донбасс это уже творчество ваших олигархов, что с радостью поддержали американцы, дабы отыграть за пощёчину в виде Севастополя. Донбасс Путину навязали как чемодан без ручки. Навязали так навязали.

[Djay]

Сообщение от adonis

Донбасс организовали ваши восточные олигархи, когда после майдана назначили новых губернаторов для предела собственности. Попытались флагами России надавить на Киев. шантажировать выходом. Киев на шантаж не пошёл, олигархи уже привыкли отбирать друг у друга без меры и послал войска, украинские олигархи ушли в сторону, народ стал сопротивляться бандеровским карателям. Я помню как на безоружные гражданские посты приезжали каратели из правого сектора и люди просто исчезали без вести. Крым это была хорошо спланированная операция по не допущению американцев в Севастополь. Путин работает красиво. Донбасс это уже творчество ваших олигархов, что с радостью поддержали американцы, дабы отыграть за пощёчину в виде Севастополя. Донбасс Путину навязали как чемодан без ручки. Навязали так навязали.

Кто навязал? Наши олигархи?

[Пандора]

Сообщение от Djay

Кто навязал? Наши олигархи?

Да, Джай.
Там много было такого, что озвучивать неприятно, причём обеим сторонам.

[adonis]

Сообщение от Djay

Кто навязал? Наши олигархи?

В последствии уже Американцы, но начинали именно ваши олигархи махать российскими флагами против назначенных хунтой губернаторов. Олигархи посчитали просто, раз в Киеве любой майдан меняет власть, то почему бы им не сделать тоже самое у себя на местах? Все местные захваты администраций велись исключительно под руководством олигархов. Они не учли, что за Киевским майданом стояла многолетняя подготовка спец служб США и выращивали для этих целей боевиков. И на эти восточные майданчики сразу стали приезжать "поезда дружбы националистов". Кернес с Харьковом слинял сразу, они шантажировали Киев выходом, но выходить не собирались. Ахметов уже не мог сидеть на двух стульях и бросив тех, кого он поднимал для шантажа, сдался Киеву. После Одессы люди на востоке поняли, что будет с ними. Вот и вся история Донбасса. Россия включилась гораздо позже, исключительно что бы спасти людей от укро-фашизма.
И сегодня позиция России та же - гарантируйте людям амнистию и автономию. Но ,нет, Американцам это не надо. Им надо демонизировать Россию везде где можно, украинское население для них пыль.

[adonis]

Сообщение от Djay

Кто навязал? Наши олигархи?

Либо у Вас очень короткая память, либо вы не поняли смысла ролика Ниннику за который сами ставили "спасибо".. Дублирую ещё раз: http://aftershock.news/?q=node/370032
Организаторы "русской весны" жили и живут в Украине, это ваши олигархи отстаивали своё имущество от передела. Но если их призвать к ответу, то рухнет вся идеологическая машина о "план Путина провалился". Основные организаторы потеряв часть активов до сих пор живут не бедно в Киеве. Другие, как Пушилин, после бегства Ахметова на которого он работал, решили сами стать большими людьми. Путин просил не проводить референдум в Донбасе об отделении от Украины. Но Пушилин провёл, поставил всех перед фактом и наследующий день попросил присоединить Донбасс к РФ, хотелось стать Российским губернатором. Из грязи в князи. Если бы это был "план Путина", то всё было бы как в Крыму -быстро закончено признанием. Какая разница за что получать санкции, якобы за Крым, или за Крым и Донбасс? Но эти территории никогда не входили в планы России, их навязали Путину как баласт, ибо русские не оставят своих на растерзание фашистам. Смотрю UA/TV и поражаюсь глубине дебилизации украинцев.
Сообщение: продолжаются обстрелы боевиками на мариупольском направлении.
Следующее сообщение: с 25 по 31 июля было убито 29 боевиков и 67 ранено.
Так кто и откуда стреляет? Дебилы. Если погибают боевики, то стреляют ВС Украины. Но народ кушает. Я не могу назвать умным такое население. Вам поставили установки - "план Путина" и всё, идёт тупое беснование по этому поводу.
Отбить Донбасс, покарать сепаратистов, путём убийства собственных парней и создания тысяч инвалидов для страны стало необходимостью. Нужна только команда из-за бугра. А вот там единого мнения нет. Вопрос Донбасса решается не ментальными перепалками на форумах, а политиками больших стран, куда Украина не входит. Ваше дело умирать, когда скажут.