Украина. Поиск решения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Даже во времена Союза так было.

Во времена Союза была госполитика на развитие русофобии и восхваления пособников фашизма? Или была госполитка, раскалывающая население страны по национально-идеологическому признаку?

[gog]

"Надо заканчивать этот бардак", - Савченко требует вывести войска из Донбасса и помириться

[Дамин]

Любая страна движется к каком-то фарватере. Большие развитые страны сами создают для себя свой фарватер и менее развитые вынуждены плыть в том или ином направлении. Те страны, которые на текущий момент сумели создать устойчивые экономические связи, находятся в более стабильном состоянии.
Где-то было сказано, что для создания относительно независимого самодостаточного положения страна (группа стран) должна иметь не менее 300 млн населения.
Украина с ее 40 млн населения была тесно связана с Россией. Самое простое рассуждение приводит к тому, что глупо разрушать эти связи а взамен ничего не создавать. К власти были приведены угодные Западу люди и они с радостью начали разрушать свою страну под антироссийскими знаменами.
Я иногда думаю а могли ли мы обойтись без Крыма и без помощи Донбассу? Ну, была бы еще одна база под нашим боком. Одной больше, одной меньше, разница невелика. А Донбасс - дело внутреннее украинское. Подумаешь, перебили бы особо несогласных русскоязычных украинцев, а остальные смирились бы. И на Донбассе хозяйничали америкосы. Ну, так они и так на всей планете орудуют. Такие бывают мысли....
Но не срастается у меня. Драка идет на планете. За место под солнцем, за ресурсы, за рынки, за право быть независимым, за свободу.
Блок НАТО непрерывно растет. Уже все пространство Варшавского Договора занято войсками НАТО. А ведь после падения Берлинской стены было заявлено, что врагов больше нет. Мир, Дружба, Труд!
А сегодня Россия - враг №1 для Запада. Такой большой сладкий пирог в руках русских дикарей, а не избранных сего мира. Несправедливо. Надобно поправить это дело. Но лучше не своими руками. Украинцы - отличное пушечное мясо!
Можно было не встревать в украинский вопрос. Но беда в том, что Запад пошел бы дальше и уже сами украинцы объявили своими исконными землями все пространство Кубани, Белгорода, Курска и многих других городов. Руками украинцев вооруженных оружием НАТО началась бы великая бойня проклятых москалей. Украинские нацисты не скрывали своих планов. Крым и Донбасс - это только начало.
Поэтому, нам не оставалось ничего кроме как упреждать удары. Все это вызвало ярость и злобу свидомых. На Украине мы применили мягкую силу по принципу "необходимо и достаточно" и продолжаем действовать по минимуму.
Связи с Россией разорваны. В Европу украинцев не пускают. Евроинтеграция потерпела сокрушительное поражение. Даже самые тупые начинают понимать, что Евросоюз их кинул. Почему же нет такого всеобщего недовольства, что правители украинские обосрались? Вспомним как народный гнев закипел когда Янукович в последний момент отложил подписание. А где же этот гнев против порошенко и к ?
Тут савченко что-то вякает, но по сути она ярая сторонница продолжения войны на Донбассе. Уж больно знакомый почерк постаревшей дамы с косой....
Но ярые украинцы заняты войной и как-то совсем не вписывается в общую картину Крестный Ход. Всё смешалось в невообразимую кашу.
В России многое изменилось в нашем отношении к Украине. Откровенное недоумение и непонимание в начале сменилось настороженным ожиданием, а теперь превратилось в презрение и сильное неприятие.
Пока хохлы едут в РФ на заработки. Но думается мне, что если антирусская истерия
продолжится, то и границы недолго прикрыть на всякий случай. Пусть украинский пар поработает внутри нее самой. Будет повод подумать а с чего это русские не пускают к себе?
Есть у нас патриоты которые кричат о защите русских в Крыму и на Донбассе. Есть в их словах правда, но она частичная. Русские сегодня живут компактно в разных странах и не всегда их жалуют. Но нет в тех местах войны. Не можем мы воевать против всего остального мира по поводу и без повода.
В свете всего написанного могу логично предположить, что сегодняшняя тягомотина не может продолжаться долго. Какая-то сторона не выдержит. И скорее всего это будет наступление Новороссии которой уже невозможно выдерживать бесконечные обстрелы и гибель невинных людей. Украина получит такой удар, что в Киеве посыплются все западные марионетки и никакой блок НАТО не поможет.
С этого момента начнется медленное, но верное оздоровление страны.

[Эвиза]

Дамин во многои с Вами согласна, но иногда, читая некоторые места Ваших постов удивляюсь, как будто мы в разных государствах живём.

Вот, например

Сообщение от Дамин

Но ярые украинцы заняты войной и как-то совсем не вписывается в общую картину Крестный Ход. Всё смешалось в невообразимую кашу.
В России многое изменилось в нашем отношении к Украине. Откровенное недоумение и непонимание в начале сменилось настороженным ожиданием, а теперь превратилось в презрение и сильное неприятие.
Пока хохлы едут в РФ на заработки. Но думается мне, что если антирусская истерия
продолжится, то и границы недолго прикрыть на всякий случай. Пусть украинский пар поработает внутри нее самой. Будет повод подумать а с чего это русские не пускают к себе?

Что такое "ярые украинцы"?
Для меня есть национальность - украинцы. Это люди, жившие на территории бывшей республики Украина и знающие украинский язык. В ДНР и ЛНР разве не знают украинский язык? Пусть он отличается от западного языка, но он тоже украинский.
Зачем называть "ярыми украинцами" только в негативном ключе?

Елена Ивановна, между прочим, очень любила слово "ярый".
Это слово устаревшее и Елена Ивановна объясняла его смысл:
"Очень люблю слово "ярый". В нем столько огненного устремления. У славян бог Солнца именуется Ярило".

Дамин, и далее, человек с Украины прочтёт Ваш пост и подумает про всех в России:

"В России многое изменилось в нашем отношении к Украине. Откровенное недоумение и непонимание в начале сменилось настороженным ожиданием, а теперь превратилось в презрение и сильное неприятие".

У меня таких знакомых нет кто бы презирал украинцев.
В моём окружении люди понимают, что простые украинцы попали в сложную ситуацию, что десятилетиями велась и ведётся обработка сознания украинцев против России, что очень сложно выстоять в такой ситуации и особенно молодёжи.
Не зря же в Америке созданы десятки закрытых институтов по обработке сознания людей. Они и на своём народе это отрабатывают и на других.
Простому человеку очень трудно во всём этом разобраться.
Крестный ход показал многое.

Люди объединились. Власть испугалась такого объединения.

"Кличко рванул в США, Порошенко – в Испанию. Глава МВД Арсен Аваков аккурат к вхождению паломников в Киев, вернулся из Италии".

Особенно смешно читать украинские СМИ, где пишут, что власть так расслабилась и ничего не боялась, что даже в эти дни улетела за границу.

Но мы-то понимаем, что власть испугалась собственного народа. Они не чувствуют там особой поддержки.
Конечно, многие на Украине поддаются мощной пропаганде, льющейся со всех сторон.
И многие россияне это наблюдают с грустью и сожалением.
А неприятие и презрение зарабатывают у россиян враги украинского народа, которые уничтожают и ненавидят свой украинский народ и разжигает войну и ненависть.

Я тут ролик смотрела, как один мужчина с Украины привозит в Москву своих родственников и знакомых с Украины на несколько дней и водит по Москве. И люди несколько дней адаптируются и приходят в себя. Они не видят никакой агрессии, злости в людях, видят спокойных, доброжелательных людей и их представление о России начинает меняться.

[Дамин]

Сообщение от Эвиза

Что такое "ярые украинцы"?

Это украинцы-украинизаторы ненавидящие Россию и русских. Крестный Ход показал, что далеко не все являются ярыми украинцами. Но очень много людей заняли срединную выжидательную позицию. А нацисты распоясались до предела и их деятельность вызывает страх.
Иногда мне удается пообщаться с однокурсниками. Казалось бы эти люди родились, выросли и получили образование в Советском Союзе и уже немолоды, но в них я обнаруживаю сильное неудовольствие и неприятие России, Путина и русских. Я с трудом представляю, что эти люди с высшим советским образованием подпали под влияние украинских сми. А может быть это мы в России зомбированы Путинской пропагандой? Такой вопрос возникал у меня. Но я наблюдаю реальность и факты говорят сами за себя. Мне легче оценивать ситуацию, так как я пожил и на Украине и в Узбекистане и в России уже 15 лет. Что такое нацизм и националисты я знаю на собственной шкуре. Я знаю насколько отвратительна и омерзительна сущность нацизма! Было время и ярые узбеки изгоняли русских из Узбекистана. Было время когда я много раз слышал как хохлы подчеркивали свою значимость и принижали русских "алкашей". Русских в Узбекистане относительно мало и там процесс "обузбечивания" произошел без особых потрясений и быстро. В 1995 году отменили кириллицу и закрыли русские школы и гос язык стал узбекский. Но 2 млн русских( которые потом потихоньку перебрались в РФ) и 25 млн узбеков - это не страшно. И совсем другое когда в стране Украине добрая треть людей говорит по-русски и имеет кровные связи в России.

Сообщение от Эвиза

Конечно, многие на Украине поддаются мощной пропаганде, льющейся со всех сторон.
И многие россияне это наблюдают с грустью и сожалением.

Были и грусть и сожаление и недоумение. Но все это осталось в прошлом. Именно сегодня сформировалось неприятие и презрение. Слишком долго тянется украинский русофобский дурдом и не видно ему конца. Горбатого могила исправит.

[Андрей С.]

Сообщение от Дамин

Были и грусть и сожаление и недоумение. Но все это осталось в прошлом. Именно сегодня сформировалось неприятие и презрение. Слишком долго тянется украинский русофобский дурдом и не видно ему конца. Горбатого могила исправит.

Я считаю, не надо бояться называть вещи своими именами. То, что совершили жители Украины за последние 2,5 года(с разной степенью участия или неучастия) имеет одно название - предательство Родины. Как бы эта Родина не называлась в официальных документах - Российская Федерация или Российская Империя, или Советский Союз, всё это названия той же самой России, нашей Родины, страны, которая дала нам всё: рождение, образование, промышленность и т.д. А сколько наши предки пролили своей крови за процветание этой Родины. И вот оказывается всё это можно просто выбросить на помойку и растоптать: общие беды и достижения, общую память и историю, общую дружбу. И ради чего, спрашивается?! Да просто за 200 гривен, за безвизовый режим с Европой, за торговую ассоциацию с Европой. У каждого жителя Украины нашлась своя цена. Как это всё смахивает на 30 серебренников! Такова цена предательства, как мы знаем из Евангелия.

Я прекрасно понимаю, что это резко и неприятно читать жителям Украины. Но это правда! И у каждого из них был выбор, чтобы тут не говорили. Свой выбор сделал Крым, труднее с этим выбором получилось на Донбассе, но все же чаша предательства там не перевесила.

Все мы знаем из Учения судьбу предателей, - она ужасна. Но как же иначе искупить это преступление..

PS: В любом случае, я благодарен тем, кто сейчас живя на Украине, противостоит националистической пропаганде, в какой бы то ни было степени. И прививает детям любовь к своей Родине, к России, потому что это ключ к спасению и себя и Украины.

[Пандора]

Сообщение от Дамин

Именно сегодня сформировалось неприятие и презрение. Слишком долго тянется украинский русофобский дурдом и не видно ему конца

Сообщение от Андрей С.

Я считаю, не надо бояться называть вещи своими именами. То, что совершили жители Украины за последние 2,5 года(с разной степенью участия или неучастия) имеет одно название - предательство Родины.

Обе точки зрения оправдывают войну.
Это оправдание Вам обоим нужно для того, чтобы внутренняя агрессия имела поддержку, было одобрено её применение на других. (Бумеранга мыслей пока ещё никто не отменил)
На форуме военных эта точка зрения примется, на форуме Живой Этики, где базовая точка зрения :

Война это позор человечества,

такая точка зрения не принимается.
Требуется найти решение с более высоких сфер человеческой деятельности.
Потому что желающих столкнуть лбами (скрестить лучи лазерных пушек, после применения которых окажется огромное количество слепых мужчин) уже вдоволь, желающих изменить ситуацию в непредсказуемом формате - единицы.
+++
Мне всю кухню сотрясают мыслями, что я себя неправильно веду с чьей-то точки зрения, но я всё равно буду объяснять людям, что сначала нужно остановить войну в наших мыслях.
Для Андрея С. - поймите пожалуйста, что люди, противостоящие русско-украинской войне на Украине так же именуются предателями Родины.

[Djay]

Сообщение от Андрей С.

Я считаю, не надо бояться называть вещи своими именами. То, что совершили жители Украины за последние 2,5 года(с разной степенью участия или неучастия) имеет одно название - предательство Родины. Как бы эта Родина не называлась в официальных документах - Российская Федерация или Российская Империя, или Советский Союз, всё это названия той же самой России, нашей Родины, страны, которая дала нам всё: рождение, образование, промышленность и т.д.

Маленькое такое уточнение слова Родина - уже выросло целое поколение, которое родилось не в "той же самой России", а в Украине. И у этого поколения уже есть свои дети, которые тем более не знают никакого Союза - только Украину. Так что - лучше думать в категориях реальности, а не ностальгических настроений. Просто в плане "как есть". Тогда не возникнет бредовых мыслей, что 25-летний парень-доброволец, предал Россиию (как бы она не называлась). Он родился, воспитывался, вырос, выучился в Украине.

[Djay]

Сообщение от gog

Из Савченко старательно делают дурочку, почему-то и там и здесь. Кому-то так нужна-таки война?