Общинам быть!

[pavel]

Adonis, думаю, мне удалось понять твой угол зрения на вопрос общин.
То, что углы зрения у людей различны - общеизвестный факт, и, надеюсь, это не будет неким камнем преткновения для наших дальнейших исследований и взаимоуважительных обсуждений на темы Учения.
Спасибо за беседу.

[adonis]

Сообщение от pavel

Поэтому, я и полагаю, что люди, работающие каждый над собой духовно (чему посвящена АЙ).....

Вот не нравятся мне подобные утверждения -"посвящена АЙ... работа над собою", не могу я их оставить в таком виде. Хорошо, но очень мало и не вяжется такая цель с этим:
4.065. Если спросит вас совсем простой человек: "Какие задачи Учения?", скажите: "Чтоб тебе было хорошо жить". Какая польза совсем простому человеку от чьей то работы над собою?
Духовная работа над собою, да ещё в Общине таких же, это Хинаяна Буддизма. Это не АЙ, а только некая её часть. Иначе зачем было давать Учение, можно было бы просто сказать - практикуйте Хинаяну.
Можно пойти дальше и утверждать духовную работу в Общине до степени Бодхисаттвы. и тогда уже помогать людям. Это будет Махаяна, но это тоже не АЙ, а некая часть. Иначе зачем было давать Учение, можно было бы просто сказать - практикуйте Махаяну. Духовные ребята, практически без изъянов. Улучшайся сколько можешь между них, получишь жёлтый колпак ламы и когда нибудь, в следующих жизнях появится действенное сострадание к людям. Действенное в смысле конкретных дел. Что не так? Почему дано Новое Учение? Как то так получается, что духовные ламы сами по себе, а народ сам по себе. Ламы то уже в общине, в отличии от народа. Потом станут работать для других, а сейчас нужно улучшаться самому? Была Кали Юга и это было нормально, но сейчас на дворе другие токи. Можно ли стать Бодхисаттвою потом, если не начать помогать сейчас?
Может быть всё так другой путь? Помогай людям сейчас и тем будешь улучшаться?
Развитие через работу вне себя. Думается это более короткий путь для Ботхисаттвы. Подобным путём шли Николай Чудотворец , Франциск Азиский и другие христианские подвижники. Всё это относится и к Общинам. Духовные Общины уже есть, а простых общин нет. При этом духовные Общины закрываются от не духовного окружения по понятным причинам. И тот который провозгласил общину для всех, по мнению одних " завёл всех в яму", а по мнению других был назван Махатмою. Так с кого брать пример? И "чему посвящена АЙ"? Может всё таки - "Чтоб тебе, совсем простому человеку, было хорошо жить"

[леся д.]

Сообщение от adonis

Все ведущие, истинные и не истинные - самозванцы. Все Учителя начинали с самоутверждения. Путь начинается с самостоятельного шага. Путь указан, но пройти должны сами, сами сделать и первый и последний шаг. Другое дело, что доходят далеко не все, многие падают в яму, не без этого. Дошедших мало, но сам процесс одинаков - самодеятельность. Это и есть План, который непреложен. И даже те, кого курируют более Высшие, доходят далеко не все. Можно долго сидеть и ждать, когда тебе придёт Учитель и укажет - Иди!. Но не придёт и не скажет, и когда нибудь придётся начать самому двигаться. При этом упасть и не один раз. Поэтому начальные падения нужно использовать с толком, что бы научится падать безболезненно. Истинные водители рождаются из неистинных путём опыта. Вот тут Учитель их и заприметит, отсюда и начнётся незаметное курирование. С какой стати Учителю назначать Водителем того, кто никогда никого не водил?

А причину отрицания Вами
Принципа Преемственности
Вы можете назвать?
Если Вы не встретили Учителя в жизни, или же у Вас не сроднилось сердце ни с одной из мировых религий, - почему Вы так убеждены, что такой встречи у другого человека произойти не может?.. Ведь Вы читали же в самых первых книгах про то что *тьма сгущается перед рассветом*, и что именно в отчаянии человек иногда находит ту драгоценную серебряную нить, которая свяжет его с Учителем добровольно на длительное сотрудничество?..
И между прочим, в классической Йоге (в общем как и Агни Йоге строго по тексту) - первая йога не Хатха; первая - Йога Отчаяния (Вишада Йога)

[леся д.]

http://www.e-reading-lib.com/chapter...gavadgita.html
Это про Йогу отчаяния, как она есть.

И о Принципе Преемственности. Следует подумать, каково будет качество позванного к сотрудничеству путём непосредственной Преемственности, если его поведение не согласуется с Законом Огненной Иерархии (см. ИЕРАРХИЯ 217-218.).

[adonis]

Сообщение от леся д.

А причину отрицания Вами
Принципа Преемственности
Вы можете назвать?

Не понятно, в каком месте вы смогли увидеть отрицание преемственности? С чего это и откуда навеяло? Вопрос риторический, отвечать не надо и диалога не будет в этой теме. Это никак не связано с "Общинам быть". Для организации колхоза (артели, кооператива, товарищества) никакая преемственность не требуется.

Сообщение от леся д.

....и что именно в отчаянии человек иногда находит ту драгоценную серебряную нить, которая свяжет его с Учителем добровольно на длительное сотрудничество?

Серебряная нить нарабатывается годами из воплощения в воплощение и между воплощениями, а не находится внезапно от страха, радости или от отчаяния. В отчаянии можно инициировать спящий канал, если таковой уже существовал.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возвращаясь к вопросу об идеологии всеобщего сотрудничества в противовес идеологии индивидуализма:

Что-то неладное заподозрил я в выделенной фразе,может мне показалось,но фраза воспринимается как негатив,так как если ее заменить фразой "в противовес идеи индивидуализма",то получается что индивидуализм - это плохо. Но тогда цитата из этого письма воспринята вами искаженно. Чтобы выяснить понимание цитаты,можно поставить вопрос - что конкретно в приведенных строках письма подразумевается под широким сотрудничеством общины с лицами,страдающими от недостатка дружелюбного отношения? Ответ на этот вопрос выявит определение правильной общине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

получается что индивидуализм - это плохо

Да. Индивидуализм, в том смысле как его понимает БСЭ (см.ниже) - это, однозначно, плохо.

БСЭ. Индивидуализм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое), тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да. Индивидуализм, в том смысле как его понимает БСЭ (см.ниже) - это, однозначно, плохо.

Это вы напрасно не дописали опус брежневской эпохи,надо чтобы читатель более полно понимал вложенный смысл. БСЭ. - 1969 - 1978 - " Индивидуализм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое), тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще. И. проявляется как в реальной жизненной позиции — в моральном поведении, так и в различных концепциях — этической, философской, идеологической, политической и т. п. Концепции И. изображают человека как изначально несоциальное и даже антисоциальное существо (см. также Эгоизм, Анархизм). И. не характерен для примитивных, архаических обществ, где индивиды ещё настолько неразвиты и незрелы, что непосредственно принадлежат своему социальному целому как несамостоятельные его частицы; там индивиды не доросли даже и до И. (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 46, ч. 1, с. 1. И. возникает и упрочивается лишь в развитых классово-антагонистических формациях, где почва для него расширяется по мере того, как, с одной стороны, индивиды обретают самостоятельность, но, с другой — их культурно-исторические силы получают отчуждённую и безличную форму существования, в противовес их непосредственному бытию (см. Отчуждение). Таковы частнособственнические, особенно буржуазные, отношения, которые Маркс называл "чисто атомистическими" (см. там же, т. 23, с. 103); они порождают точку зрения изолированного одиночки, создают видимость изначальной обособленности индивида от всякого социального целого, что на деле является результатом длительного общественно-исторического процесса. Коренное противоречие И. состоит в том, что он для самоутверждения индивида предполагает индивидуализацию общественно выработанных культурных богатств, но одновременно не признаёт общественного источника, характера и направленности самой этой индивидуализации.

Уже ранние концепции И. возникали как следствие противоречий развития культуры в античном обществе (киники, киренская школа). Для эпохи Возрождения характерен культ индивидуальности, переходящий в И. Идеологи Просвещения часто делают своим исходным пунктом абстрактного индивида. С углублением социальной атомизации в условиях развитого буржуазного общества формируются концепции более резкого и отчётливого И. Так, младогегельянец М. Штирнер ("Единственный и его достояние", рус. пер. 1906) провозгласил отречение "Я" от всего того, что не дано как "Мое" (критику см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 3). Поскольку И. выносит всякую логику общественного процесса за пределы человеческой сущности, это создаёт возможность иррационалистического осмысления его позиции. Такую возможность наиболее полно реализовал экзистенциализм. В условиях монополистического капитализма преобладают следующие тенденции: 1) на смену претерпевшей кризис идеологии либерализма и И. приходит антииндивидуализм, связанный с апологией манипуляции людьми со стороны буржуазных социальных институтов, с утверждением "человека организации"; 2) усиливается утилитаристское отношение к культуре, уход человека от широких проблем общественной жизни и борьбы в потребительство. На почве анархистской и нигилистической ультралевой "революционности" бунтовщический И. сочетается с примитивнейшим антииндивидуализмом (маоизм, гошизм), враждебным социализму и мировому коммунистическому движению.

Марксизм объяснил природу, историческую роль И. и показал пути его преодоления. Критикуя И., марксизм не противопоставляет ему безличные общественные формы, оторванные от индивидов, а ориентирует на практическое устранение социальной почвы И. и полное освоение индивидами сложного и противоречивого содержания их общественной жизни. Целостное развитие самостоятельной личности осуществимо лишь вместе с подлинной коллективностью и через неё, следовательно, лишь с изживанием всех "суррогатов коллективности" (см. там же, с. 75). В борьбе за коммунизм условием свободного развития всех является свободное развитие каждого индивида (см. там же, т. 4, с. 447). Эта идея стала программным положением коммунистической партии: "Всё для человека". Коммунистическое воспитание, вся идеологическая деятельность коммунистической партии направлены на полное преодоление пережитков И. (стяжательство, высокомерие, противопоставление коллективу, эгоизм и т. п.), на утверждение всесторонне, целостно развитой личности, исполненной идейности, глубокой ответственности, нравственной активности, творческого отношения ко всем аспектам социальной жизни. "
(Г. С. Батищев) А вот что пишут нормальные советские люди - Ожегов: "ИНДИВИДУАЛИЗМ, -а,м. 1. Нравственный принцип, ставящий интересы отдельной личности выше интересов общества. 2. Стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности. || прил. индивидуалистический, -ая,-ое."

[леся д.]

Вот теперь настолько всё стало ясно, что можно и мой любимый пример привести из мира животных
Хладнокровные сухопутные позвоночные обычно индивидуалисты, а теплокровные - наоборот, создают семьи и общины. А беспозвоночные кучкуются бессознательно согласно инстинкту, бездумно некоторые рабствуя у монархини вне зависимости от степени её всяческого кроме физического [да и то...] развития, - и все с целью выживания вида и себя родного - НЕ осознано (кроме высших теплокровных, конечно, которые способны на самопожертвование вполне сознательно).

[М.М.]

Считаю , что Община сейчас наиболее актуальна , чем в прошлом.
"Агни Йога Швеция" и инициативная группа движения "Сознание", предлагаем создание совершенно новой уникальной партии "Сознание" - партии, выступающей за построение единой общины России на основе одухотворенного материализма, на принципах высшей справедливости, равновесия и соизмеримости. Нам всем нужно осознать необходимость прогресса на основе гуманистических ценностей.

Под понятием Община мы понимаем не совместное проживание, а общность людей в духе, в совместной творческой деятельности, самосовершенствовании на благо всей страны.
Одухотворенный материализм - это не чтение книг, не теория, а практика трудовой жизни, это изменение отношения к труду, осознанный труд на основе высших человеческих ценностей, творчество, а не принудительная необходимость.
Мы предлагаем построение экономической основы общины с помощью честного малого и среднего предпринимательства, основанных на морали и этике. Ответственность каждого за экономическую стабильность в стране.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от М.М.

"Агни Йога Швеция" и инициативная группа движения "Сознание", предлагаем создание совершенно новой уникальной партии "Сознание" - партии, выступающей за построение единой общины России на основе одухотворенного материализма, на принципах высшей справедливости, равновесия и соизмеримости. Нам всем нужно осознать необходимость прогресса на основе гуманистических ценностей.

Вы не думаете, что использование имени Рериха в политических проектах чревато дискредитацией Рериховского наследия?

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не думаете, что использование имени Рериха в политических проектах чревато дискредитацией Рериховского наследия?

В чем конкретно угроза дискредитации Рериховского наследия со стороны политической партии?


(Политическая па́ртия (греч. Πολιτική — «искусство управления государством»; лат. pars — «часть») — объединенная группа людей, непосредственно ставящая перед собой задачи овладеть политической властью в государстве или принять в ней участие через своих представителей в органах государственной власти и местного самоуправления. Большинство партий имеют программу — выразитель идеологии партии, перечень её целей и способов их достижения.

Политическая партия — иерархическая политическая организация, объединяющая на добровольной основе лиц с общими социально-классовыми, политико-экономическими, национально-культурными, религиозными и иными интересами и идеалами, ставящая перед собой цель завоевания политической власти или участие в ней.
Классификация партий
Социально-классовый критерий:
буржуазные
трудящиеся
примиряющие
По организации (критерии Дюверже):
массовые
кадровые
По степени участия во власти:
правящие
оппозиционные
не набравшие достаточного количества голосов
По месту в партийном спектре:
правые
центристы
левые
смешанные
По организационной структуре:
классического типа
движенческого типа
политический клуб
авторитарно-собственнического типа

6. По отношению к власти:

1. Легальные

2. Нелегальные
.............. - Вики)

[adonis]

Сообщение от Арьяна

В чем конкретно угроза дискредитации Рериховского наследия со стороны политической партии?

Давайте не будем флудить тему, партии не имеют ничего общего с общинами. Есть тема про партии - в них и пишите.
Общины будут, но не рериховские и не какие то другие, а просто общины без различных приставок. Много и разных. А если с община требует ещё какого то условия, например : "рериховская община", то принцип общины уходит на второй план. Что уже есть дискредитация самого понятия.

[gog]

Сообщение от adonis

Давайте не будем флудить тему, партии не имеют ничего общего с общинами. Есть тема про партии - в них и пишите.
Общины будут, но не рериховские и не какие то другие, а просто общины без различных приставок. Много и разных. А если с община требует ещё какого то условия, например : "рериховская община", то принцип общины уходит на второй план. Что уже есть дискредитация самого понятия.

Верно адонис. Так же как Истинность законов Природы,или Божьих законов (кому как нравится) не принадлежит ни одной религии на Земле

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

В чем конкретно угроза дискредитации Рериховского наследия со стороны политической партии?

Политические партии - это всегда противостояние. Организация подобных партий вызовет противостояние Рериховскому наследию, которое будет низведено до идеологии или политической платформы.

[белорус]

Т.е. Книгу Община Владыке давать не следовало, дабы невозможно было построить именно Рериховскую общину...

[Александр Омельченко]

Организуется община на юге Украины.
Если есть действительно желающие и имеющие возможность участвовать - пишите в личку. Из любопытства, пожалуйста - не пишите.

[gog]

Сообщение от белорус

Т.е. Книгу Община Владыке давать не следовало, дабы невозможно было построить именно Рериховскую общину...

Вы еще забыли спросить у Рерихов-можно ли строить Общину от их имени. Желали бы они такому повороту событий.
Им важно не культ личности,а доведенная до обычных людей Истина.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Политические партии - это всегда противостояние. Организация подобных партий вызовет противостояние Рериховскому наследию, которое будет низведено до идеологии или политической платформы.

Означает ли ваше утверждение, что хранитель рериховского наследия, практикующий Агни-Йогу в земной общине (и вне земной общины), не должен учавствовать в государственных выборах, чтобы не дискредитировать Рериховское наследие?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Означает ли ваше утверждение, что хранитель рериховского наследия, практикующий Агни-Йогу в земной общине (и вне земной общины), не должен учавствовать в государственных выборах, чтобы не дискредитировать Рериховское наследие?

Вполне может участвовать активно как в политической, так и социальной жизни. Но при этом он не должен прикрывать свои поступки Рериховским наследием или Агни Йогой.