Украина. Поиск решения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я-то не за океаном и не дергаю за ниточки марионеточные правительства.
Что бы ускорить этот звонок люди на Украине должны хотеть прекращения этой гражданской войны. Не "до победного конца", не до "раздавить всех колорадов", а немедленное прекращение гражданской войны.

Полагаю, что люди в России не менее должны хотеть прекращения этой войны, особенно с их участием (которое никаким гражданством не поддерживается). Тогда, при взаимном желании с трех сторон, возможно конфликт без подпитки начнет угасать. Но все же хотят отмежеваться, и заявить, что "кто-то, но я должен захотеть...). Так не бывает. Захотеть прекращения войны должны все участники. Все, подчеркиваю. И звонитьзаокеан не понадобится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Полагаю, что люди в России не менее должны хотеть прекращения этой войны, особенно с их участием (которое никаким гражданством не поддерживается). Тогда, при взаимном желании с трех сторон, возможно конфликт без подпитки начнет угасать. Но все же хотят отмежеваться, и заявить, что "кто-то, но я должен захотеть...). Так не бывает. Захотеть прекращения войны должны все участники. Все, подчеркиваю. И звонитьзаокеан не понадобится.

Минские соглашения давно как подписаны. Просто нужно согласно им начинать политический диалог, принимать соответствующие законы, объявлять амнистию и т.д.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Минские соглашения давно как подписаны. Просто нужно согласно им начинать политический диалог, принимать соответствующие законы, объявлять амнистию и т.д.

Вы политик? Имеете отношение к работе в ключе "политический диалог"? Ваши слова - конструктив? Иначе - к кому адресовано это "просто нужно..."? Неужели ко мне?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вы политик? Имеете отношение к работе в ключе "политический диалог"? Ваши слова - конструктив? Иначе - к кому адресовано это "просто нужно..."? Неужели ко мне?

В том числе и к Вам. Ибо, если это не будут понимать "внизу", то и "наверху" будет торможение.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Минские соглашения давно как подписаны. Просто нужно согласно им начинать политический диалог, принимать соответствующие законы, объявлять амнистию и т.д.

Это да, это правильно и нужно, но как будет в реальности?
14.026. ..Не следует думать, что темные прекратят свои разрушения. Тление – их пища. Убийство – их ремесло. Посягательство на дух и тело – их радость. Нельзя предположить, что они не будут пытаться проникать за самые защищенные границы. Они предпочитают погибать, но не оставят свою разлагающую работу.

Кто не хочет соблюдать минские соглашения, тот не будет.
Представим крайний фантастический вариант.
Допустим Порошенко сделает звонок.
Его на следующий день снимут ("свергнут") и поставят другого.
Разрушения прекращать нельзя.

Возможно тут только один вариант, свержение всего правительства,
всенародные выборы и новый президент которого выберет именно народ.
Без потасовок не обойдется. В таком виде, как сейчас, выборы проведут так чтобы все равно провести своего.
Чтобы большинство перевесило внешнее давление, нужно объединение с ЛДНР.
Может это будет формальным или на каких-то условиях, главное что-бы в выборах приняла участие и та сторона которую бомбили.
Понятное дело такой разворот событий, такой будущее, Киеву не нравится.
Это заведомо проигрыш.
Стало быть о возвращении, присоединении, речи не будет идти.
Скорее даже наоборот. Отрезать так что-бы не было влияния.
Парадокс. Если Киев раньше хотел вернуть территории, то теперь им нужно как можно быстрее избавиться. Вот только для войны придется искать новый мотив.
Стоит заикнуться про окончательный раздел, как выяснится что вся кровь АТО была пролита зря. Поэтому Порошенко нужно делить страну "под давлением". Типа на него надавили, поэтому он вынужден.. и т.д.
Не знаю как по ТЭГ, но это как раз по АЙ. Каждое разъединение приводит в новому сочетанию. И так до тех пор, пока не произойдет окончательное соединение.
Относительно Украины как присоединение к России.
Кстати где-то промелькнуло что Франция и Берлин уже готовы к новому союзу, в случае развала ЕС.
Если же Порошенко удасться отрезать и окончательно избавиться от "балласта", то Путин скорее всего опять использует это на свою пользу.
После раздела никто не помешает ЛДНР присоединиться к России.
Оставшаяся часть, присоединится после изживания своей кармы.

Единственный момент, который может помешать, это желание руководства ЛДНР самим царствовать.
Типа Россия поможет отделиться, а вот дальше мы сами как-нибудь..
Разумеется экономика, пенсии и пр. это будет крайне тяжко. Те кто понимает это, будут за присоединение к России.
Так что, после отделения от "Киева" в руководстве ЛДНР произойдет раскол.

Далее как с Крымом. Спонсирование, восстановление, пенсии и т.д.
России будет тяжко, но Путин скорее всего напрягет олигархов.
Кто-то покинет олимп.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Кто не хочет соблюдать минские соглашения, тот не будет.
Представим крайний фантастический вариант.
Допустим Порошенко сделает звонок.
Его на следующий день снимут ("свергнут") и поставят другого.
Разрушения прекращать нельзя.

Если в этом Порошенко будут поддерживать народ, то не свергнут. А если же народ будет выходить на улицы с лозунгами "дайте нам оружие", то, да, подобные настроения оказывают на него давление.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если в этом Порошенко будут поддерживать народ, то не свергнут. А если же народ будет выходить на улицы с лозунгами "дайте нам оружие", то, да, подобные настроения оказывают на него давление.

При чём здесь народ? Кто его спрашивает? Порошенко это даже не кукла на ниточках, а перчаточная кукла на руке Нуланд. Решения принимаются не в Украине. Более того, даже Барак Обама не самостоятелен. Последним кто попытался стать самостоятельным был Кеннеди, больше никто не пробует. Когда Порошенко пошёл в президенты после переворота, уже тогда была зарезервирована ему плачевная участь, американцы всегда сдают своих шавок. Просто пока сдать некому, Путин не хочет брать, не дурак и Европа не хочет брать. Украина сегодня чемодан без ручки, но с долгами и спихнуть его целиком уже некому, дурных нема. Разве что частями.

[mika_il]

Сообщение от adonis

При чём здесь народ? Кто его спрашивает?

Воистину. И во всем мире положение простого народа одинаково. Нет у него права голоса. Ни на Украине, ни в Новороссии... ни в Латвии... ни даже в России.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Воистину. И во всем мире положение простого народа одинаково. Нет у него права голоса. Ни на Украине, ни в Новороссии... ни в Латвии... ни даже в России.

И так будет пока люди не осознают силу мысли.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Нет у него права голоса.

Право у него есть всегда - как захочет так и будет. Просто он ещё не умеет понимать свои истинные надобности, позволяет манипулировать своими мозгами - подпадает под власть идеологий и всяких там образов типа американской мечты, сытого счастья, тупого весёлого бунта... И Вы кстати своим постом - участвуете в создании некоего аспекта подобного образа.

Сообщение от mika_il

Ни на Украине, ни в Новороссии... ни в Латвии... ни даже в России.

Вся строчка как я понимаю - ради последнего пункта писалась? Нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

При чём здесь народ? Кто его спрашивает? Порошенко это даже не кукла на ниточках, а перчаточная кукла на руке Нуланд...

Мы же понимаем силу воздействия массового мышления.

[Владимир Чернявский]

Скопировал и отделил часть сообщений в тему:Гумилев и теория этногенеза

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы же понимаем силу воздействия массового мышления.

Ну и как это Вам помогает решать мировые проблемы?

[Djay]

Сообщение от adonis

При чём здесь народ? Кто его спрашивает?

Что - "клиент созрел"? А меня кто "к стенке ставил" с требованиями "покаяться"? интересно - в чем? В том, что меня никто не спрашивал и спрашивать не собирается? И не только меня. Ни Вас, Ни мигранта, ни ВЧ, ни всех прочих.

[adonis]

Сообщение от Djay

Что - "клиент созрел"? А меня кто "к стенке ставил" с требованиями "покаяться"? интересно - в чем? В том, что меня никто не спрашивал и спрашивать не собирается? И не только меня. Ни Вас, Ни мигранта, ни ВЧ, ни всех прочих.

Покаяться это индивидуальная необходимость каждого нагадившего и не зависит от принятия решения правительством. Когда человек идёт в церковь, то это его внутренняя потребность, которая либо есть, либо нет. Если тех, кто поддержал нацистов на майдане для захвата власти это не коробит, то никакие указы правительства не помогут. Извиняться надо за свои личные пожелания, а не за решения правительства. Без вас, поддержавших государственный переворот, никакая Нуланд с Аваковыми ничего не сделали бы. Кто бензин наливал по бутылкам? Кто сжигал людей конкретно, кто загонял в дом где уже ждали нацисты? Понимаю, не Вы. Но про злодеяния власти которую Вы поддерживали предложили забыть именно Вы. Защищали всё это именно Вы. Потому спрос с Вас, но за ваши личные дела и желания, а не за решения правительства.