| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 03.07.2016, 12:21 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от diant Существует воля самого С.Н.Рериха о судьбе выставки 1978 года (282 картины). Она выражена не только в письмах (которые теперь уже подвергаются сомнению), но прямо в видеозаписи, которая к счастью сохранилась. | Нет никаких сомнений в завещательном распоряжении С.Н.Рериха (не смотря на ошибки в списках и другие моменты). Проблема в том, что в 1992 году организация, которой передавалось наследие, в учредители которой входили госорганы (и в том числе Музей Востока) перестала существовать. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 03.07.2016, 13:43 | #2 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нет никаких сомнений в завещательном распоряжении С.Н.Рериха (не смотря на ошибки в списках и другие моменты). Проблема в том, что в 1992 году организация, которой передавалось наследие, в учредители которой входили госорганы (и в том числе Музей Востока) перестала существовать. | Есть ощущение, что предвзятость не дает вам услышать сказанное там. Я не поленюсь и повторю сказанное дословно: "3-е. Ни Фонд Рерихов, ни Центр-Музей имени Н.К.Рериха не претендуютна коллекции картин Н.К. и С.Н. Рерихов и другие экспонаты, которые находятся в собственности советских музеев и картинных галерей. В это число не входит Выставка картин Н.К. и С.Н. Рерихов, сформированная С.Н.Рерихом и привезенная им из Индии в 1978 году, которая до сих пор находится в СССР и является собственностью Святослава Николаевича". И если вы действительно не сомневаетесь в документах, сделанных самим С.Н.Рерихом, я приведу вам отрывок из хорошо известного письма С.Н.Рериха от 26 апреля 1992 года, адресованного Б.Н.Ельцину, где он сам выражает обеспокоенность о судьбе этих 282 картин ("своей собственности"). Цитата: Кроме этого, я хотел бы обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. В 1990 году я, вместе с остальным наследием, передал Центру большую выставку картин моего отца и моих собственных /286/ полотен, которая долгое время находилась в ведении Министерства культуры СССР. Теперь эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока. Очень прошу Вас содействовать передаче ее Международному Центру Рерихов. |
Если вас смущает название "СФР", внимательно прочитайте, какими названиями оперирует сам даритель. Вдумайтесь в слова "вместе с остальным наследием, передал Центру большую выставку картин моего отца и моих собственных /286/ полотен". Сердце, если он не предвзято, должно подсказать, что такое "Центр" и что такое "286 полотен" и "остальное наследие", которое сейчас известные силы пытаются у этого Центра отобрать (эти силы называют себя последлователями Рериха). | | | Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение. | | 03.07.2016, 14:28 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от diant Я не поленюсь и повторю сказанное дословно: "3-е. Ни Фонд Рерихов, ни Центр-Музей имени Н.К.Рериха не претендуютна коллекции картин Н.К. и С.Н. Рерихов и другие экспонаты, которые находятся в собственности советских музеев и картинных галерей. В это число не входит Выставка картин Н.К. и С.Н. Рерихов, сформированная С.Н.Рерихом и привезенная им из Индии в 1978 году, которая до сих пор находится в СССР и является собственностью Святослава Николаевича". | Все верно. Центр-Музей имени Н.К.Рериха - структура внутри, создаваемого Советского Фонда Рерихов с известным составом учредителей. Коллекция картин, согласно дарственной, находилась в собственности С.Н.Рериха до его кончины, а после кончины переходила в собственность Советского Фонда Рерихов. Цитата: Сообщение от diant И если вы действительно не сомневаетесь в документах, сделанных самим С.Н.Рерихом, я приведу вам отрывок из хорошо известного письма С.Н.Рериха от 26 апреля 1992 года, | Относительно пачки писем 1992 года у меня, к сожалению, большие сомнения. И не только у меня, но и экспертов, которые не смогли признать юридическую значимость так называемого "дополнения к завещанию". Вот, к примеру, письмо за 1993 год. Мне думается, что даже не специалист поймет, что подпись не принадлежит С.Н. Рериху:  Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.07.2016 в 14:30. | | | 03.07.2016, 15:03 | #4 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Относительно пачки писем 1992 года у меня, к сожалению, большие сомнения. И не только у меня, но и экспертов, которые не смогли признать юридическую значимость так называемого "дополнения к завещанию". Вот, к примеру, письмо за 1993 год. Мне думается, что даже не специалист поймет, что подпись не принадлежит С.Н. Рериху:  | А у меня нет сомнения в подлинности этой подписи и в подчерке Хасбулатова, но имеется сомнение в ваших экспертах.  | | | Этот пользователь сказал Спасибо Арьяна за это сообщение. | | 03.07.2016, 15:03 | #5 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Все верно. Центр-Музей имени Н.К.Рериха - структура внутри, создаваемого Советского Фонда Рерихов с известным составом учредителей. Коллекция картин, согласно дарственной, находилась в собственности С.Н.Рериха до его кончины, а после кончины переходила в собственность Советского Фонда Рерихов. | Владимир, какая-то пелена наброшена на ваше сердце. Вы даже готовы признать, что СФР существовал после кончины С.Н.Рериха в 1993 году. Вы же взрослый человек. И намного лучше меня подкованный в юр. делах. Смотрите. В 1991 году распадается СССР. Все организации страны, которые до этот момента имели слово "Советский" в своем названии, обязаны его изменить. СФР - не исключение (и было бы удивительно, если бы СФР так и остался "Советстким Фондом Рерихов" - вы же это понимаете?). СФР переименовывается. С.Н.Рерих жив в это время и дальше называет эту организацию МЦР - по новому названию. Да он и не обращает внимания на эти абревиатуры, вы же понимаете, он не буквоед, он мыслил о будущем. Здание, которое он выбрал для СФР, - оно осталось. Центр-Музей (как он его сам называл - ну посмотрите фильм с живым сердцем, если не верите бумагам) - то же остался. И люди остались. И подаренное им наследие. Все это на месте. Но есть одно "но" - есть очень мощные силы, которые хотели бы, что этого центра не было. Вы должны понимать, на каком плане они находятся и как действуют. Очень жалко тех людей, кто становится их жертвами. Их бывает видно по глазам (даже не по действиям, которые они могут прикрывать юристами, судами и т.д.). Вот я вам привел слова из письма С.Н.Рериха Ельцину. С его самой обычной подписью. Вы мне в качестве ответа приводите совершенно другое письмо, написанное за несколько дней.до своего ухода. Но хорошо, что вам хватило смелости признаться в том, что вы не верите письмам С.Н. 1992 года. Тогда наберитесь смелости и скажите, а вы верите видеозаписи, когда он передает свое наследие и 282 картины именно в этот центр, здание для которого он выбрал по адресу Мал. Знаменский 3/5 и где он создал этот общественный музей? | | | Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение. | | 03.07.2016, 15:21 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от diant Смотрите. В 1991 году распадается СССР. Все организации страны, которые до этот момента имели слово "Советский" в своем названии, обязаны его изменить. | Сравните дату распада СССР и дату создания МЦР. А лучше - почитайте протокол собрания, на котором был создан МЦР. Ни о каком "обязательстве" и уж тем более о "воле С.Н.Рериха" там речи не шло. Цитата: Сообщение от diant Вот я вам привел слова из письма С.Н.Рериха Ельцину. С его самой обычной подписью. Вы мне в качестве ответа приводите совершенно другое письмо, написанное за несколько дней.до своего ухода. | Приведенное письмо хорошо показывает природу писем 1992 года (оно из той же пачки). Цитата: Сообщение от diant И люди остались. И подаренное им наследие. Все это на месте. | Вообще-то, из организации исчезли почти все ее учредители. Исчезли два доверенных лица. А главное наследие из собственности "всего советского народа" перешло в собственность небольшой группы лиц. Подобные действия и привели к той ситуации, которую мы имеем сегодня. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.07.2016 в 15:29. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 03.07.2016, 15:31 | #7 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А главное наследие из собственности "всего советского народа" перешло в собственность небольшой группы лиц. | Очень хорошо, что вы это произнесли. А вот желание самого С.Н.Рериха (5:34 в видезаписи). Цитата: 6-е. С.Н.Рерих передал Фонду исключительное право на самостоятельное решение вопросов об издании, переиздании, комментировании и ином публичном использовании наследия, включая письма и архивные материалы. | Мне стала более понятна глубинная причина вашей позиции. | | | Этот пользователь сказал Спасибо diant за это сообщение. | | 03.07.2016, 15:35 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от diant А вот желание самого С.Н.Рериха (5:34 в видезаписи). Цитата: 6-е. С.Н.Рерих передал Фонду исключительное право на самостоятельное решение вопросов об издании, переиздании, комментировании и ином публичном использовании наследия, включая письма и архивные материалы. | Верно. Теперь кроме записи возьмите письма С.Н.Рериха к Правлению Фонда, где он пишет как должна осуществляться политика публикации наследия и доступ к нему. Напомню, что фонд имел широкий состав учредителей, включая государственные структуры. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.07.2016 в 15:36. | | | 03.07.2016, 15:32 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от diant Вот я вам привел слова из письма С.Н.Рериха Ельцину. С его самой обычной подписью. | И, кстати, С.Н.Рерих как правило не подписывал русскоязычные письма английской подписью. | | | 03.07.2016, 15:41 | #10 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,465 Благодарности: 246 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит? Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует. Ибо мир чиновничий я знаю. Но не стоит напрягать пространство. Надеюсь и верю, что у них обломится. Музей должен сохранить общественный статус. | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 03.07.2016, 15:48 | #11 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от ninniku Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит? | Вообще-то от ГМВ было предложение о создании совместной экспозиции. Фактически - объединенного музея с самой большой в мире коллекцией картин и рериховских архивов в мире. Думаю, что Рериховское наследие от этого только выиграло бы. При этом предлагался общественный контроль и сотрудничество. Цитата: Сообщение от ninniku Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует. | Нет лучше, когда Рериховским наследием управляют люди, которые, к примеру, не моргнув глазом, могут взять и натравить буддистов на государство. Или десятилетия публиковать статьи о том, что госмузей "украл картины", зная, что картины на месте. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.07.2016 в 15:50. | | | 03.07.2016, 16:46 | #12 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Противостояние: МЦР и Министерство культуры Цитата: Сообщение от ninniku Владимир Чернявский, неужели вы полагаете, что переход собственности Наследия в руки государства в лице ГМВ ситуацию улучшит? Это госучреждение, которым руководят и будут руководить назначенные минкультом чиновники. Боюсь даже предположить, что последует. Ибо мир чиновничий я знаю. Но не стоит напрягать пространство. Надеюсь и верю, что у них обломится. Музей должен сохранить общественный статус. | Мне вот тоже хочется оптимистически надеяться на лучшее, но, как показывает история России, сам народ вызывает опасения за свое будущее. Карма народа заставляет задуматься над причинами жестокости его судьбы, то Ленин не долго им руководил, а Сталин долго, как в насмешку, то гитлер сумел сильно его огорчить, то криминальная перестройка, и, как правильно пишется, с чиновниками у народа проблемы. Мне иногда даже хочется найти доказательства того, что все бедствия не от антикультуры народа, а от его рождения в неудачный день, предположительно, в понедельник. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Арьяна за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 18:54. |