Украина. Поиск решения.

[Migrant]

Коллеги, читал вас и удивлялся. И Ниннику, и Мika_il, и Чернявский, и многие другие рассматриваете ситуацию через призму своих представлений о мире, и вы пытаетесь квадратное запихать в треугольное.

Я понимаю Ниннику, который вооружился ТЭГ, понимаю и Мika_il с его болью за Украину, понимаю Арденса, у которого война не рядом, в нём самом... И я не намерен кого-либо из вас обвинять в неправде, искажении реальности или близорукости... Всё так!
Но почему не сходится?
Почему вы, уважаемые коллеги, с искренним желанием помочь понять, другими словами ДОНЕСТИ оппоненту свою правду, почему же вы, по сути единомышленники, ведущие полемику с совершенно искренним и интеллигентным тактом по отношению друг к другу не можете обратиться к тому факту, что Мир - несовершенен и он... строится! И каждый миг нашей жизни - всего лишь этап в становлении неких новых форм. Говорить, что Россия в чем-то несовершенна, а Украина, дескать что-то не так поняла и движется в инородное для себя поле - Евросоюз - можно, но это только часть. Причем часть не только программы, а и часть картинки, которую мы не можем по разным причинам видеть в рамках одного целого.
Часть чего?
Ну, возьмем для примера арифметические действия: сложить, умножить, разделить и отнять... Стоит упустить, не включить в вычисление любой суммы - ответ будет неверным. Следовательно, наше с вами положение и в России, ив Европе, и на Украине, а если говорить в целом, то приходится рассматривать картину мира, не учитывает множество факторов.
О чем это я?
Не буду усложнять свой спитч, скажу лишь простое уравнение:
Мы все знаем, что мы, современное человечество, находится у порога Нового Мира, Мы все недавно пережили период XX века, который начался с войн и революций, но он же станет и последним столетием, когда расцвел (махрово) и заканчивает своё существование проект Модерна (Традиционно модерн связывался ( и исчерпывался!) с либеральной демократией).
И Модерн - это всего лишь одна социологическая теория о нашем времени.
Есть и другие? Да!
Думаю, вы знаете, что есть и марксистко-ленинская интерпретация нынешнего исторического положения такой общественно-политической формации, каким явился капитализм и его высшая стадия - империализм. Вы же понимаете, что в эпоху империализма победить может только развитой империализм. Ну а сам империализм должен смениться неким иным, новым цивилизационным проектом.
Каким?
Пока предложен лишь Красный проект (обновленный социализм). Других проектов человечество на нынешнем этапе пока что не предложило.
И ничего нового?
Нет, ну есть и Постмодернизм, который вообще-то представлен нынешним процессом, идущим под флагом Глобализации, Золотого миллиарда.

Название изначально было связано с суммарной численностью населения развитых капиталистических стран: США (311 млн), Канада (34,3 млн.), Австралия (22,6 млн.), страны Евросоюза (28 стран, суммарно 500 млн.), Япония (127,4 млн.), а также Израиля, Южной Кореи и перспективах его роста в XXI веке[1][2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B0%D1%80%D0%B4

Но, сами посудите, современность показала, что страны, не входящие в Золотой миллиард постепенно перехватывают инициативу и создают свой блок государств, именуемый где-то БРИКС (экономический блок) и ШОС (региональный союз). Поэтому какой там "Золотой миллиард", этот проект уже в прошлом. А с выходом Британии из ЕС - возникает принципиально новая политическая ситуация. А события в Сирии, по сути на территории Второго Рима - Византии - это вообще отдельная песня.
И где здесь Украина?
А Украина пытается в этой шахматной партии стать неким центром. Да, конечно, 40 миллионов - это большое сообщество. Почти Франция (66,03 миллиона), но вот курдов тоже 40 миллионов, а оно не государство. Никого не хочу обидеть, но есть такой важный аргумент, который говорит, что в эпоху империализма, он же Модерн, а частично и Постмодерн, отдельное государство ничего не решает. И даже империи мало что решают, ибо есть Бог! И мы, последователи Учения, знаем кто и что и как решает в нашем мире. И даже, если надо, то и Россия будет проходить через смуты и распады, как это было на протяжении веков, ибо стратегическая задача - провести человечество через воду, огонь и медные трубы... во имя эволюции сознания.
И это всё?
Ну и я, естественно, приветствую Дара, других участников этой темы, Искать решения надо, думать о макропроцессах надо, а по мне так было бы очень продуктивно, если бы мы стали не политиками, а людьми, понимающими процесс развития, знающими механизмы и принципы происходящего в мире... И могли бы давать дельные советы тем, кто у власти, но и это не важно, ибо есть власть, а есть народы и его мудрость. Передавая народам идеи Владык, мы помогаем развитию этих народов.
И по поводу Украины.
На самом деле тут просто. И Донбасс, и Киев - одно государство! И они должны приступить к переговорам. И надо договариваться, а не воевать. просто потому что воевать - бесперспективно. Украина как была, так и останется с разными мировоззрениями. И этому мировоззрению надо найти согласие, договоренность. Другого пути нет. И если междурнародное сообщество сейчас Украину к замирению не особенно принуждают, то в следующем году принудят непременно. Ибо конфликт с каждым годом накапливает критичность и своим вооруженным процессом начинает выходит боком и России, и Евросоюзу.
Поэтому процесс для нас должен быть простым: мы, последователи Учения призываем всех к миру и жёстко критикуем ястребов.

[ninniku]

Сегодня прочитал у Р.Ищенко мудрую мысль.
Важен не мир сам по себе, а его условия! Если бы мир был самоценностью, то СССР мог бы добиться его уже 23 июня 1941 года на условиях Германии. Просто капирулировав. Но страна предпочла 4 года кровавой мясорубки, чтобы добиться мира, но на своих условиях!
В этом ключ любого подхода к миру.
И на Украине в том числе.
Возможен ли мир между укрофашистами и донецкими ополченцами? Возможнен, но любые его условия будут для одной из противоборствующих сторон не приемлемыми. Потому что силы действующие не примиримы в принципе. А значит не будет и мира. Будет война, горячая, как сейчас или холодная.
Не будут стрелять, возможно, но мира не будет. Как нет мира в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии. Временно не стреляют, но подрывная деятельность никогда не прекращалась.
Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях?
Вот об этом агни-йоги должны думать. А не пытаться примирить непримиримое.
Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение.
И такая победа модет придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков.
Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение.
И такая победа может придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков.
Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.

Спасибо! Всё именно так и только так. Украинцам придётся самим бороться с собственным фашизмом, ибо сами помогали его возрождению. Снисходительно молчали пока на майдане вместе с "Янукович вор" внедрялась другая параллельная мысль "москалей на ножи". Молча носили булыжники для метания в Беркут, наливали бензин по бутылкам обычные люди и даже наши форумчане помогали, кто ментально, кто реально. Промолчи попадёшь в палачи, сейчас таковыми молчунами стала большая часть населения химерической страны. Думают отсидеться в хате с краю. Не получится. Рано или поздно будет кровавая гражданская битва внутри страны, даже если на некотором этапе идёт сдача на условиях бандеровцев. Но невозможно сдаваться до беспредельности. И никто им не поможет, кроме опять же русских, которые всё равно пойдут гибнуть за чужую свободу. Время работает на нас и не надо будет 50 лет, всё произойдёт гораздо быстрее. С учётом неравномерности расселения укро-нацистов по территории Химеры, то и освобождение будет идти частями, отдельными областями. И начнётся этот процесс как только пошатнётся центральная власть, которая держится на картонных американских подпорках. Начнут, опять таки те же, кто создавал "русскую весну" - обиженные украинские олигархи у которых новая власть отобрала украденное ранее. Передел собственности это любимая забава украинских олигархов и под это дело они поднимут народ на идейных лозунгах под любыми флагами. Но и Россия им не нужна, по тому же самому страху передела. В ЕС олигархов с Украины не пустят,

В Латвии украинским бизнесменам продали Лиепайский металлургический завод на грани банкротства. Теперь банкротами стали украинцы, правительство послало их нафиг

, фашисты в Украине либо отберут, либо обложат непомерной данью, в Россию тоже нельзя. Страна держится только на том, что олигархам некуда дёрнуться. Сколько они так продержатся при растущем недовольстве обнищавших масс?

[В.Е.К.]

Если бы Порошенко написал письмо Путину... (Обозреватель, Украина)

http://informburo.dn.ua/cgi-bin/ibur...gi?info61=9478

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Сегодня прочитал у Р.Ищенко мудрую мысль.
Важен не мир сам по себе, а его условия! Если бы мир был самоценностью, то СССР мог бы добиться его уже 23 июня 1941 года на условиях Германии. Просто капирулировав. Но страна предпочла 4 года кровавой мясорубки, чтобы добиться мира, но на своих условиях!
В этом ключ любого подхода к миру.
И на Украине в том числе.
Возможен ли мир между укрофашистами и донецкими ополченцами? Возможнен, но любые его условия будут для одной из противоборствующих сторон не приемлемыми. Потому что силы действующие не примиримы в принципе. А значит не будет и мира. Будет война, горячая, как сейчас или холодная.
Не будут стрелять, возможно, но мира не будет. Как нет мира в Приднестровье, Нагорном Карабахе, Ю.Осетии и Абхазии. Временно не стреляют, но подрывная деятельность никогда не прекращалась.
Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях?
Вот об этом агни-йоги должны думать. А не пытаться примирить непримиримое.
Победа над укрофашизмом, окончательная - единственное условие прочного мира. Причем такая победа, которвя вырвет фашизм с корнем. Без шансов на возрождение.
И такая победа модет придти только из Украины. Это ее внутренне дело. Мы не можем эту победу туда принести на гусеницах русских или донецких танков.
Вот из этого и надо исходить. И потому время на нашей стороне и 50 лет не срок для такой победы.

Во многом согласен, особенно в части «важен не мир сам по себе, а его условия». Кстати, согласен и с Адонисом… В принципе, чего это я выпендриваюсь – все мы понимаем одинаково, лишь вносим каждый свой окрас одной и той же оценки.
Тогда о чем я?
О том, что является как бы фоном всех этих событий. А фон – это расстановка сил и международная положение в целом. Майдана не было бы, если бы не было такой мощной поддержки из США, Донбасса бы не было, более того, все разошлись бы спокойно по домам и сказали бы: а живите вы в своём Донецке как хотите, но…
Были подняты ВСУ, которые (а я помню кадры видеосъемок, на которых довольно-таки запущенное воинское снаряжение) продвигалось по всей Украине к границам с Донбассом. Мы же понимаем, что силой, которая пинками гнала их ВСУ к границам, формировала добровольческие батальоны была не украинская власть. Там поработали спецы, не абы как, а поднаторевшие на мировых войнах по всей планете.
Ну и дальше было, как вы помните, сбитый Боинг, война, котлы и… Дебальцево показало, что силой шахтеров не одолеешь. Нужно было замиряться. И появился Минск-2. Грубо говоря, события на Украине – было репетицией войны с Россией. И Путин сообразил, что можно этот театр показа возможностей перенести подальше от своих границ – в Сирию. И тот узел до сих пор ещё пытаются разгрызть, но уж больно он железный…

А теперь о главном: осенью выборы в Госдуму, а следовательно, и выбор тех, кто пойдёт во власть. Будет драка за Право Править Страной, т.е. за места в Правительстве. И есть у меня откуда-то уверенность, что тот блок, который мы именуем либеральным, не пройдёт победителем. Оппозицией – да! Но во власть – нет!

И вот тогда-то всё и начнётся по настоящему. Астрологически нынешнее положение – оппозиция Юпитера с Нептуном – это означает конец иллюций о власти. Н. Глоба называла это положение – сбросом масок. И это происходит именно сейчас: всё становится предельно ясно и открыто. Осенью Юпитер входит в Весы и это будет уже периодом принятия решений. Именно этой осенью для лидеров мировых держав всё встанет на свои места, потому что все как-то внезапно поймут: где именно они находятся, куда их завели и что их ожидает. Эрдоган тому пример, брексит им в помощь! Осознание своего положения будет способствовать большей решительности, смелости и принятия кардинальных решений. И все понимают, что если к власти придёт Х. Клинтон – это война, Третья Мировая. Поэтому быть союзником самоубийц мало кто захочет быть. И нужно будет принимать решения тем, кто может принять решения, ну а другие страны должны будут проголосовать за этот некий новый расклад сил. Ибо пришло время новой Ялты, нового Потсдама… а совет в Филях – он уже прошёл.

PS. В этой ситуации положение Украины - понятно! Украинцы хоть и упрямы, но не дураки, тем более, что им скажут, что воевать им запрещено. Делайте что хотите, но миром: проводите выборы, проводите переговоры, замиряйтесь...

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Конечно, на Украине нужен мир. Но на чьих условиях?

Известно на чьих. "Vae victis!" Только вот незадача - официально на Украине никто не воюет. Стороны, способные диктовать условия, никак не представлены.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Только вот незадача - официально на Украине никто не воюет.

А что такое "АТО", по-Вашему?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

А что такое "АТО", по-Вашему?

Которая АТО? Которая по определению или которая на Украине?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Которая АТО? Которая по определению или которая на Украине?

Та самая, которая обьявлена на Украине.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Та самая, которая обьявлена на Украине.

Это скорее реакция. Она не может закончиться подписанием мира на неких условиях. Только с исчерпанием или с победой условий её возникновения. Реакцию можно погасить или довести до завершения.