Предательство Хоршей и карма США

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)...
- в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения, - зачем и для чего это Указание?

Эти же вопросы можно было и адресовать к Ульянову-Ленину, названному "махатмой", но не отличавшимся милосердием и состраданием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)... - в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов? Или Девадатта - родственником Будды? Тысячелетняя карма связывает подобных духов и она позволяет приблизиться, а далее - работа свободной воли, которой ни один Махатма не может помешать.

Сообщение от Odulf

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения....

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

Давайте прочтем весь отрывок:

19 февраля 1938, суббота
Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят – разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? – Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низших слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.
Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей – что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение, ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.
Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть – не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов.

Что у Вас вызывает вопросы в этом наставлении и что заставляет думать, что в нем есть некое "обеливание Иуды"? Ведь очевидно, что говорится о том, что подобное предательство тянется сквозь прежние жизни.

Сообщение от Odulf

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Иуда - был одним из апостолов, а Люцифер - одним из Великих духов.
И потом, если сказано "утвержденная сестра Братства", то это не значит они тут же стала "сестрой Братства". Братство имеет множественные степени сотрудничества.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

я спросил - зачем и к чему это Указание об Иуде?

меня не смущает, то что Ояна - сестра Братства, я задал вопрос - как такое возможно?
Значит, Иуда тоже - брат из Братства.

Как такое возможно? Карма и свободная воля.
Но если нет прямого указания, то и нет смысла фантазировать приписывать каждому предателю сотрудника Братства и его начинаний членство в Братстве.
Допустим, о Тальботе сказано как о предателе Жанны Дарк. У ЕИР были свои предатели, у Христа другие (думаю, не один).
По мне так Тальбот не был предателем, а был врагом. Но его назвали предателем. Что это означает? Что был приближен и исказил свою роль. Так? Возможно. Мы не знаем.
Что касается Братства...то члены его пр погружении в материю при воплощении затемняют сознание. Очевидно...Можно не устоять? Можно...мы знаем из книг.
И дальше все из области гаданий.
Что касается Иуды, легенда гласит о его самоповешении. Нет оснований в ней сомневаться.
Но не может быть таких миссий, принятых добровольно. Лишь карма и свободная воля предателя и предаваемого.

[Said]

Сообщение от Odulf

Иуда тоже - брат из Братства.

"...Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла? Нужно усмотреть, как в лучшие века Греции вползали ехидны предательства. Можно назвать их имена, но не полезно произносить слова, обозначающие лишь предательство. Нужно лишь твердо уяснить, что каждое великое Учение имеет предателей, за которыми торчат крылья демонов...."
Надземное, 167


"...Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.
Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению. ..."
Надземное, 166