Предательство Хоршей и карма США

[ninniku]

Сообщение от Odulf

есть такие Слова Учителя, Он Знал о предательстве:

А раз Знал, то Способствовал отяжелению Кармы мира (выводы по-вашему заявлению).

Вам лучше прекратить со мной спор. Я же сказал, больше ничем могу вам помочь. И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству.
Ответы на ваши недоумения содержатся в двух понятиях: карма и свобода воли.
Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое.
Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!
Уверен, что нельзя делать предательство оккультным космическим законом. Это гримасса современного человечества. Так же как сознательное зло, они присущи лишь нашей планете.

[Said]

Сообщение от ninniku

Карма ЕИР и белокурой. И их свободная воля. Владыки не вмешиваются ни в то, ни в другое. Поэтому и подвижность Плана и учет предательства и его допущение. Так выстраиваются линии судеб человеческих. Владыка говорил Елене Ивановне: мы защищаем от вторжения темных сил, но карма - это ваше!

немного дополню :

"Ученик. Существуют ли в Белой магии и истинном оккультизме какие-то правила, обязательные для всех? Я имею в виду правила, аналогичные христианским десяти заповедям или принципам неприкос*новенности жизни, свободы и собственности, зафиксированным челове*чеством в своих законах.

Мудрец. Такие правила существуют, и самые строгие, нарушение их не прощается, его можно только искупить. Эти правила не созданы чьим-то умом или сознанием, они являются следствием законов Природы, разума и души. Следовательно, их невозможно отменить. Нарушивший их может, казалось бы, избежать возмездия в течение всей жизни и даже более длительного срока, но само это нарушение сразу и неизбежно приводит в действие другие последствия, которые начинают оказывать свое воздействие, и в конце концов это воздействие обязательно обращается против нарушителя. Карма действует здесь так же, как и везде, и становится Немесидой, которая иногда не сразу, но неизбежно вершит свой суд.

Ученик. Значит, нельзя считать, что, когда оккультист нарушает одно из правил, другой адепт или лицо становится детективом или полицейским и передает нарушителя в руки правосудия в образе суда или трибунала, как мы иногда читаем в произведениях, созданных воображением писателей-мистиков или романистов?

Мудрец. Нет, такого преследования не бывает. Напротив, все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. Ибо грех одного падает на всю человеческую семью. Если же преступник не желает трудиться на благо и тем самым противодействовать совершен*ному им, он просто остается один на один с законами природы, которые на самом деле есть не что иное как законы его внутренней жизни, спастись от которых невозможно."

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

[Said]

Сообщение от Odulf

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате. Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате. Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?

Сообщение от Said

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ» Избранные статьи ч.1

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

[Чантор]

Сообщение от Said

" все собратья-адепты и ученики охотно помогают нарушителю не в попытках избежать наказания, но в искреннем стремлении привести в движение противодействующие силы, направленные ко всеобщему благу. "

Таков Закон, и это ни есть потворство предательства. То есть до последней черты.

да, я читал эту вашу цитату, спасибо, я её полностью разделяю.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

И не намерен далее поощрять кощунства, пусть даже и по невежеству
Удачи вам на пути разгребания ваших завалов. В остальном удачи не желаю. Ее там по определению быть не может..

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Принято называть предателей Иудами, как символ одного из самых ярых предателей. Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?

Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что в этих цитатах Вам кажется требующим объяснения? Карма предательства мощнейшим образом притягивает людей сквозь воплощения. Это и возможность искупления и риск повторного предательства. Предатель может быть преданным учеником и помощником, достигать больших успехов, но в срок для него наступает момент выбора - либо очищение, либо дальнейшее падение.

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Как всё это соотносится с теми устоявшимися нашими мнениями-штампами относительно указанных лиц?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

вы тоже старательно объезжаете очевидное - смотрю и не вижу...

Учитель обеляет до некоторой степени Иуду в первой цитате.
Ояна названа утверждённой сестрой Братства во второй цитате.

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока не могу понять специфики Вашего прочтения данных высказываний. Поясните какая конкретно фраза "обеляет Иуду"? По поводу Ояны, Вы не допускаете, что кто-то может быть ближайшим сотрудником, а после стать тежелейшим предателем (кстати, в силу своей близости)?

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)...
- в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения, - зачем и для чего это Указание?

Эти же вопросы можно было и адресовать к Ульянову-Ленину, названному "махатмой", но не отличавшимся милосердием и состраданием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

Когда четырежды в прошлом предавшая на смерть Рерихов, Э.Лихтман, Называется (в начале 30-х гг.) утверждённой сестрой Братства, - не кандидаткой на принятие в Братство и не кандидаткой на исключение из Братства, а утверждённой (Высоким Начальством, не иначе)... - в Братстве(!), видимо, давно состояли/жили предатели из трио, и никто об этом не знал?... как такое возможно вообще? - что это за Братство такое?

Т.е. Вас смущает фраза "утвержденная сестра Братства"? А как же Иуда стал одним из апостолов? Или Девадатта - родственником Будды? Тысячелетняя карма связывает подобных духов и она позволяет приблизиться, а далее - работа свободной воли, которой ни один Махатма не может помешать.

Сообщение от Odulf

Про Иуду. Привёл цитату, в которой Иуда в прежних жизнях имел (как Намекнули) не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения....

Т.е. Вы считаете, что фраза: "Нужно посмотреть, не был ли Иуда и в прежних жизнях уже таким же мрачным выполнителем зла?" - это намек на "не такие уж мрачные (читай - полезные) воплощения"?

[ninniku]

Сообщение от Odulf

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что тут непонятного? Предателем Братства может быть только его сотрудник. В остальных случаях человек просто кармически отодвигается и предоставляется своей карме.
А Брата или Сестру так просто не отодвинешь. Связи сильные, любовь в сердцах членов Братства живет. А их любовь безвременна и необусловленна. Потому и помощь.
Чтобы заслужить Огненную печать отвержения нужно что-то очень тяжкое совершить, что не оставляет надежды на искупление.
Поэтому понятно, что это не еденичное, а последовательное и коренное предательство.
Т.е. перерождение Брата или Сестры. Это не ошибка уже.
А вот в отношении Иуды все иначе. Его самоповешание говорит о раскаянии.
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.
А белокурая до конца жизни упорствовала в своей правоте. И не сразу после предательства Братство утвердило свое осуждение. Позже. Когда период прижизненного покаяния прошел.
Иуда же быстро все решил.
По мне, предательство белокурой более тяжкое по следствиям. Ибо и я их пожинаю.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.

"Роза Мира" Д.Андреева мне нравится, но Иуда (насколько помню, давненько читал) там имеет больше художественный образ, а не строго метабиографичный.

Сообщение от ninniku

В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.

да, на это есть Указание Учителя: "При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался". Есть версия, что Иуде "помогли" повеситься, - я не исключаю такой оборот.

Сообщение от ninniku

По мне, предательство белокурой более тяжкое по следствиям. Ибо и я их пожинаю.

можно узнать - как.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.

Это в том случае, если мы обсуждаем реальный факт раскаяния. А был он в случае Иуды? Либо мы имеем дело с мифологией. Не случайно Е.И. писала против попыток обелить и Иуду.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

хорош досвидосить )

объясните следующие цитаты из дневников Е.И.Р.:

Что тут непонятного? Предателем Братства может быть только его сотрудник. В остальных случаях человек просто кармически отодвигается и предоставляется своей карме.
А Брата или Сестру так просто не отодвинешь. Связи сильные, любовь в сердцах членов Братства живет. А их любовь безвременна и необусловленна. Потому и помощь.
Чтобы заслужить Огненную печать отвержения нужно что-то очень тяжкое совершить, что не оставляет надежды на искупление.
Поэтому понятно, что это не еденичное, а последовательное и коренное предательство.
Т.е. перерождение Брата или Сестры. Это не ошибка уже.
А вот в отношении Иуды все иначе. Его самоповешание говорит о раскаянии.
В чем разница между предательством и ошибкой? Ответ: в случае предательства, предатель всегда обвиняет предаваемого; в случае ошибки - себя. В этом фундаментальная разница. И Иуда это доказал.
Я вообще сторонник того, что если человек осознал свой проступок при жизни и попытался искупить, то карма на его сторона. Попытка искупления при жизни - это уже начало Победы ибо осознание случилось.
Поэтому версия из Розы Мира в отношении Иуды мне импонирует.
А белокурая до конца жизни упорствовала в своей правоте.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Что тут непонятного?

я ожидал такой ответ; лично у меня есть сложившееся понимание, но вот для остальных простых людей это слабый, малопонятный ответ.

[Эвиза]

А мне всё-таки хочется немного разобраться с ролью Уоллеса в пути США.

Из письма Е.И.Рерих 31 мая 1934 г.

"Начну с самого неотложного, именно, правильного отношения к Галахаду и его действий, видимо, все еще требующих разъяснений, хотя, просмотрев копии своих писем, должна сказать, что Указания в них даны и переданы ясно и определенно.

Так, родной Логван совершенно прав, утверждая, что Галахад должен, при каждом удобном случае, не теряя времени, говорить с Шатким именно только о значении Посла, о его знании всего происходящего, о его замечательном предвидении, и как жаль, что его не повидали.
Конечно, главная весть уже отлетела; и если избран был путь трудный, то все же нужно смотреть в будущее и постараться, чтобы он не стал ужасным. Потому Шаткий должен знать о После.
Моя первая весть Галахаду была именно об этом. Что сделал он с нею? Именно, как было Указано: «Он слишком медлил». Теперь он спросит: почему Посол по приезде не настаивал на свидании с Шатким? Отвечу словами Владыки:
«Почва не была приготовлена».
Ведь каждое явление, каждое дело, чтобы быть успешным, требует более или менее длительной подготовки. Должны же мы понять, что чувство знание есть редчайшее явление, и потому каждое сознание должно быть заблаговременно подготовлено к восприятию.
Но что дух Шаткого был готов к принятию от Галахада вести о После, то подтверждение этому можно видеть даже из напечатанного в «Литерари Дайджест» за май следующего сообщения: «ту фитчюр пикчюрс оф 1927 рилс сиин бай ве П. уэр ордоред бай... фор секонд шоувинг – «Габриэль овер ве Уайт X.» энд...»[1].

Как легко было указать, кто может принести Весть Габриэля! Велико упущение!
Страх – плохой советчик! Когда я писала мое историческое письмо, мой дух горел и жаждал принести лучшее решение стране. Но глухо было ухо и сердце принявшего Весть. Он прислушивался лишь к голосу самости, голосу разрушения.

Пусть хотя бы теперь пытается выправить то, что возможно, потому пусть говорит о значении Посла и ничего другого из доверенного. Слепец! Стыдится и боится самого Высокого! Где страх, там и разрушение. Если бы он не струсил и подготовил почву к оказанию почитания Посла со стороны Шаткого, то сейчас не пришлось бы ему трястись, наоборот, он стал бы необходимым человеком для Шаткого. Именно передатчиком Слова Габриэля. Это он должен осознать".

1. «То feature pictures of 1927 reels seen by the President were ordered by ... for second showing – «Gabriel over the White House» and...» (англ.) – «Что касается полнометражных фильмов 1927 года, из просмотренных Президентом повторно были заказаны «Габриэль над Белым Домом» и ...»

[Эвиза]

Заинтересовалась фильмом «Габриэль над Белым Домом»
Хотела посмотреть, но без ввода мобильного (известный приём мошенников) нигде не нашла.

Зато нашла про сам фильм ролик и там есть интересный момент про Рузвельта

[Эвиза]

И вот меня заинтересовало, что Рузвельт к такому фильму был приглашён консультантом.

Значит, участвовал в написании сценария можно сказать.

Нашла более полный список, участвующих в этом фильме.
И там среди сценаристов есть Аноним. Видимо это Рузвельт и есть.

http://www.kinopoisk.ru/film/13042/cast/

Из биографии Рузвельта:

В президентской кампании 1932 года Рузвельт одержал внушительную победу над Г. Гувером, не сумевшим вывести страну из экономического кризиса 1929—1933 гг. («Великой депрессии»). В ходе избирательной кампании Рузвельт изложил основные идеи социально-экономических преобразований, получившие по рекомендации его советников («мозгового треста») название «Нового курса».

В первые сто дней своего президентства (начавшегося в марте 1933 года) Рузвельт осуществил ряд важных реформ.
Была восстановлена банковская система. В мае Рузвельт подписал закон о создании Федеральной чрезвычайной администрации помощи голодным и безработным. Был принят Закон о рефинансировании фермерской задолженности, а также Закон о восстановлении сельского хозяйства, который предусматривал государственный контроль за объёмом производства сельскохозяйственной продукции. Рузвельт считал наиболее перспективным Закон о восстановлении промышленности, который предусматривал целый комплекс правительственных мер по регулированию промышленности.

«Несомненно, из всех капитанов современного капиталистического мира Рузвельт — самая сильная фигура», — отзывался о нём Сталин летом 1934 года, указывая на его «инициативу, мужество, решительность».


Одной из внешнеполитических инициатив в первые месяцы после прихода Рузвельта к власти явилось дипломатическое признание СССР в ноябре 1933 года. В отношениях со странами Латинской Америки была провозглашена политика «доброго соседа», способствовавшая созданию межамериканской системы коллективной безопасности.

И вот задумываешься, как важно было выполнение указов Уоллесом в такое время.