Личность и Доктрина перевоплощения

[Djay]

Сообщение от mika_il

На мой взгляд. "Уровни" присутствуют всегда. Одни уровни соответствуют постижению, другие - различению. Некоторые - чувствованию. Уровень "праджни" есть состояние различения. Чтобы познавать и развиваться, приходится постоянно перемещаться с уровня на уровень. В застывшем на одном "уровне" сознании никакой позитивной динамики невозможно. Возможно буддизму, следующему пути изживания "лунного тела", праджня кажется наивысшей парамитой. Но в человеческом теле четыре конечности, одни для "перемещения", другие для "хватания". Из них не все "слушаются" одинаково хорошо, но... мне дороги все четыре. Не лучше ли при жизни быть хорошим человеком? В смысле полноценным.

С подчеркнутым вполне согласна. Тем более, что в нашей теперешней жизни до "йогической интуиции" весьма далеко. А жить-то надо "здесь и сейчас". Но все же, можно развивать нечто (не только интеллект), что вполне может "постигать реальность". Как альтернатива "поисков истины" в дискуссии на форуме. Мне, к примеру, нравится вариант беседы. Если она продуктивна (в любом смысле) - была польза. Правда от негативной беседы тоже может быть польза. "Учиться на ошибках".

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

Мне кажется, это тот случай, когда деятели теософского движения сами себя выбросили на свалку истории.

Андрей, видимо, вы не придали значения комментарию в моем сообщении, которое цитируете: «во втором отрывке речь идет о посмертном существовании Анни Безант». Слова: «О жизни Безант можно сказать, что воля её помогла ей составить полезный круг теософов. Нужно сказать, что её сознание помогло ей начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему не ведут», — относятся к деятельности А. Безант в Тонком Мире, недалеко от Докиуда. Это сказано в 1936 году. Сказано также, что она многое осознала и пытается передать узнанное живущим теософам. Возможно, сейчас она уже работает среди нас. Не стоит отправлять духов такого уровня на свалку.

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

Не стоит отправлять духов такого уровня на свалку.

Ну, к духам у меня нет претензий, а вот по поводу некоторых личностей вопросы есть...

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Ну, к духам у меня нет претензий, а вот по поводу некоторых личностей вопросы есть...

Кстати, тут можно ухватить разницу в нашем понимании доктрины перевоплощений. С Вашей точки зрения, если рассматривать эту доктрину упрощенно, как бы на уровне обывателя, то нет разницы между "духом" и воплощенной индивидуальностью(скажем, в личности Безант). А по-моему, именно с обывательской упрощенной точки зрения это как раз таки совершенно разные вещи.
Хотя, с какой-то метафизической логической позиции какая-то связь есть, но не та, что представляется нашему земному обывательскому уму.

А ведь это понятие перевоплощений было до крайности вульгаризировано до обывательского уровня именно деятелями теософского движения, и в частности Безант в первых рядах.

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

А ведь это понятие перевоплощений было до крайности вульгаризировано до обывательского уровня именно деятелями теософского движения, и в частности Безант в первых рядах.

Андрей, приведите, пожалуйста, какие-нибудь цитаты из Безант, чтобы можно было понять, о чем вы говорите.

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

Андрей, приведите, пожалуйста, какие-нибудь цитаты из Безант, чтобы можно было понять, о чем вы говорите.

Вы видимо не очень хорошо знакомы с историей теософского общества под руководством Безант и Ледбитером. У меня нет сейчас возможности цитировать источники, но Вы можете ознакомиться с их книгами "Человек:откуда, как и куда" и "Жизнь Алкиона", где они исследуют, специально исследуют(!!!) прошлые жизни, свои, Кришнамурти и других теософов. По-моему, больше скомпрометировать и вульгаризировать доктрину перевоплощений, чем этими книгами, уже не возможно.

[mika_il]

В продолжение развития и осмысления темы предлагаю такой отрывок из "Ключа к Теософии":

Спрашивающий.
Но в чем разница между этой "истинной индивидуальностью" и "Я" или "ЭГО", о которых нам всем известно?
Теософ.
Прежде, чем я Вам отвечу, мы должны выяснить, что Вы имеете в виду под "Я" или "ЭГО". Мы различаем простой факт самосознания, простое ощущение "Я есть Я" и более сложную мысль "Я — мистер Смит", или "миссис Браун". Если верить, как мы, в серию рождений для одного и того же Эго, или в перевоплощение, то это различие становится основным стержнем всей идеи. Видите ли, "мистер Смит" в действительности означает длинную серию ежедневных переживаний, связанных вместе нитью памяти, и образующих то, что мистер Смит называет "собой". Но ни одно из этих переживаний не является, в действительности, "Я" или "ЭГО", также они не дают "мистеру Смиту" ощущения того, что это и есть он сам, потому что он забывает большую часть своих ежедневных переживаний, и они создают у него ощущение Самости только пока они длятся. Мы, Теософы, однако, делаем различие между этой связкой "переживаний", которую мы называем ложной (поскольку такой конечной и мимолетной) личностью, и тем элементом в человеке, которому он обязан ощущением "Я есть Я". Это и есть то "Я есть Я", которое мы называем истинной индивидуальностью; и мы говорим, что это "Эго" или индивидуальность играет, как актер, много ролей на сцене жизни (смотри дальше "О индивидуальности и личности").

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

Вы видимо не очень хорошо знакомы с историей теософского общества под руководством Безант и Ледбитером. У меня нет сейчас возможности цитировать источники, но Вы можете ознакомиться с их книгами "Человек:откуда, как и куда" и "Жизнь Алкиона", где они исследуют, специально исследуют(!!!) прошлые жизни, свои, Кришнамурти и других теософов. По-моему, больше скомпрометировать и вульгаризировать доктрину перевоплощений, чем этими книгами, уже не возможно.

Андрей, мы с вами, видимо, опять о разном. Мне не интересна подобная конкретика, и этих книг я не читала. Доверять тут можно только информации, данной Владыкой Е.И.Р. Думала, вы говорите о работах А. Безант типа книги «Древняя мудрость», которая основана на сведениях из «Тайной Доктрины» и которую Е.И.Р. считала полезным издать перед выходом «Тайной Доктрины» в русском переводе.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Тем более, что в нашей теперешней жизни до "йогической интуиции" весьма далеко.

Почему? В психическом "составе" человека принципиально ничего не добавилось. (Новый Будда не появлялся.) Печальное состояние и рост внутренних "проблем" делает необходимость "возвращения" старых истин актуальной как никогда. Это означает, что многие готовы "прозреть"...