Горбачев М.С.

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Мне достаточно таких фактов о Горбачёве

Если бы Горбачев разваливал СССР, не было бы майдана в России. Мы прекрасно знаем, что делают хранители кап.строя, когда что-то им угрожает. Перестройка, уверенна вывела бы соц.страну на новый, лучший уровень, но разве это надо буржуям? Вот смотрите, когда не по-американски все идет, сегодня - гражданская война на Украине, а это хаос, ослабление; играются с атомными станциями и т.д. Аналогично было и при Перестройке, которая не устраивала буржуев, отсюда и гражданские вооруженные конфликты и Чернобыль. Почерк ведь один в один.

[Эвиза]

Сообщение от Helene

Если бы Горбачев разваливал СССР, не было бы майдана в России. Мы прекрасно знаем, что делают хранители кап.строя, когда что-то им угрожает. Перестройка, уверенна вывела бы соц.страну на новый, лучший уровень, но разве это надо буржуям? Вот смотрите, когда не по-американски все идет, сегодня - гражданская война на Украине, а это хаос, ослабление; играются с атомными станциями и т.д. Аналогично было и при Перестройке, которая не устраивала буржуев, отсюда и гражданские вооруженные конфликты и Чернобыль. Почерк ведь один в один.

Helene, интересная у Вас логика. Мне трудно понять.

То есть тот факт, что Горбачёв сдал Тетчер (то есть по сути нашим врагам в холодной войне) все стратегические точки Советского Союза, которые защищали Советский Союз от нападения - это всё не важно.

Так Горбачёв и привёл страну к майдану! Неужели Вы не понимаете?
То есть именно он с помощью спецслужб других государств выстроил такую политику, что экономика отдала концы и людям в магазинах было нечего купить. Люди в пять утра занимали очередь за молоком, чтобы купить его грудным детям. Везде пошли сокращения тысячами.
Естественно гнев народа повернулся против власти. А у власти стояли коммунисты.
Хотя сейчас понятно что коммунистического там мало что было.

Но Горбачёв уже перестал устраивать кукловодов и его заменили на Ельцина.

Я помню, как переписывалась по аське с украинцем, который мне писал радостно о майдане. Что мол народ сейчас сбросит жулика и вора Януковича и заживёт.
Я ему писала: "Ребята, остановитесь! Подумайте кого вам хотят подсунуть взамен.
Ведь сначала Януковича привели к власти, чтобы вы были недовольны, а потом заменят на других - ещё хуже. Мы это в России уже с Горбачёвым и Ельциным проходили.
Мы уже поумнели. Теперь на лозунги меньше поддаёмся."

Говорила, говорила...да, куда там. Поехал на майдан.
А потом и вовсе пропал. Ведь был военный. Видимо погиб где-то.

Почему люди не учатся на чужих ошибках?

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Helene, интересная у Вас логика. Мне трудно понять.

То есть тот факт, что Горбачёв сдал Тетчер (то есть по сути нашим врагам в холодной войне) все стратегические точки Советского Союза, которые защищали Советский Союз от нападения - это всё не важно.

Насколько я поняла из приведенной Вами ранее цитаты, Горбачев показал какое кол-во ядерного оружия есть, что им усеяна вся земля и это не нормально.

[Эвиза]

Helene, давайте разбираться вместе в нашей истории.

Надеюсь, что и другие формучане нам будут помогать.

Давайте начнём сначала.
Если мы с Вами не поймём друг друга по ключевым вопросам, то погружение в дебри экономики при Горбачёве не будет иметь смысла.

Сообщение от Helene

Насколько я поняла из приведенной Вами ранее цитаты, Горбачев показал какое кол-во ядерного оружия есть, что им усеяна вся земля и это не нормально.

Helene, представляете ли Вы, чтобы Сталин, или Брежнев, или Путин, наконец, приехали в Лондон и положили карту ядерных ударов советских (российских) ракет по Британии на случай войны?

Вы можете сказать, что у Сталина и Путина положение предвоенное.
А холодная война – это разве не война?

Неужели Вы не понимаете, что именно ядерное оружие до сих пор сдерживает нападение на Россию?
Я представляю какое замешательство было у Маргарет Тетчер, бывшей тогда премьер-министром Британии, когда Горбачёв перед ней эту карту положил. Она даже дар речи потеряла.
А Вы оправдываете Горбачёва, что он показал расположение ракет СССР в одностороннем порядке.
Слава Богу, что есть силы в мире, не заинтересованные в уничтожении России.
И про эти силы Вы знаете.

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Я представляю какое замешательство было у Маргарет Тетчер, бывшей тогда премьер-министром Британии, когда Горбачёв перед ней эту карту положил. Она даже дар речи потеряла.
А Вы оправдываете Горбачёва, что он показал расположение ракет СССР в одностороннем порядке.
Слава Богу, что есть силы в мире, не заинтересованные в уничтожении России.
И про эти силы Вы знаете.

Дар речи потеряла, неужели до нее дошло, что мир так хрупок. Эвиза, как думаете, Тетчер обладала фотографической памятью? Если обладала, тогда можно дальше вести этот разговор.

[Эвиза]

Сообщение от Helene

Дар речи потеряла, неужели до нее дошло, что мир так хрупок. Эвиза, как думаете, Тетчер обладала фотографической памятью? Если обладала, тогда можно дальше вести этот разговор.

Helene, дар речи Тетчер потеряла совсем от другого.

Такого столь откровенного предательства ни она, ни её окружение никогда не видели. Тэтчер никак не могла понять: разыгрывают её или нет?

Потому что сознание Британского премьер-министра отказывалось воспринимать увиденное как реальность. В её империи, за всю её историю, так подло и цинично никто не предавал. Перед ней сидел позор русских, точнее Советской империи.

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Тэтчер никак не могла понять: разыгрывают её или нет?

Хорошо сказали.

[Эвиза]

Сообщение от Helene

Дар речи потеряла, неужели до нее дошло, что мир так хрупок. Эвиза, как думаете, Тетчер обладала фотографической памятью? Если обладала, тогда можно дальше вести этот разговор.

Helene, мне непонятен ход Вашего мышления.
При чём здесь фотографическая память Тетчер?

Вы думаете, что Горбачёв достал карту на несколько секунд и убрал её быстро в карман?
Или что Вы имели ввиду?

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Вы думаете, что Горбачёв достал карту на несколько секунд и убрал её быстро в карман?
Или что Вы имели ввиду?

Необязательно убирать быстро, можно медленно развернуть, показать, свернуть и убрать в надежное место.

[Helene]

Эвиза, как думаете, может зря Путин миру "Калибр" показал, слил военную мощь страны иностранцам?

[Эвиза]

Helene, будьте спокойны, у Путина есть такие штуки, которые он никогда не сольёт.
И в Интернете Вы про них никогда не прочтёте.
И противоположная сторона об этом знает. Поэтому и демонизация Путина по всем направлениям ими устроена.

[Helene]

Сообщение от Эвиза

Так Горбачёв и привёл страну к майдану! Неужели Вы не понимаете?
То есть именно он с помощью спецслужб других государств выстроил такую политику, что экономика отдала концы и людям в магазинах было нечего купить. Люди в пять утра занимали очередь за молоком, чтобы купить его грудным детям. Везде пошли сокращения тысячами.
Естественно гнев народа повернулся против власти. А у власти стояли коммунисты.
Хотя сейчас понятно что коммунистического там мало что было.

Но Горбачёв уже перестал устраивать кукловодов и его заменили на Ельцина.

Вы так и не хотите пройтись по пунктам, неужели так плоха была идея хозрасчета и частного производства? Просто людей много лет приучали к тому, что государство все сделает, получалось что кто-то пахал, а кто-то жил припиваючи за счет тех, кто пахал. Горбачева убрали, потому что система не устраивала буржуев, при Ельцине сменили социализм на капитализм, при Горбачеве это сделать им не удавалось.

[Эвиза]

Дорогая Helene, мне придётся разрушить Вашу иллюзию по отношению к политике Михаила Сергеевича, но...
Конечно, Михаил Сергеевич не всё делал осознанно и не всегда понимал к чему это приведёт, но это с него вины не снимает. Многие вещи он делал вполне осознанно, причём так цинично против своей Родины, что некоторые авторы даже книги начали писать, что Горбачёв - это выращенный специально зомби.
У людей просто в голове не укладывается как можно так Родину предавать.

Если Вы не хотите слушать историка Фурсова, несколько роликов которого я поставила, то прочтите Панарина Игоря Николаевича.

Игорь Николаевич Панарин — политолог профессор Дипломатической Академии МИД России, кандидат психологических наук, доктор политических наук, академик Академии Военных Наук и т.д..

Поставлю только кусочек из его статьи "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ЛИКВИДАТОР СССР",
касающийся экономики.

Полностью статью Вы можете прочитать здесь

http://pomnimvse.com/586pb.html

И очень надеюсь, что ещё один рериховец будет более реально смотреть на политику, проводимую Горбачёвым в СССР



План «Комбайнер» имел и четкую экономическую составляющую, нацеленную на дезорганизацию советской экономики и ее подпадание под влияние транснациональных корпораций. В какой-то степени это был «план Маршалла-2», по экономическому закабалению СССР.

В конце 1987 года, когда Правительство СССР подготовило свои предложения по экономике страны на 1988 год. Согласно этим предложениям твердый народно-хозяйственный план трансформировался в государственный заказ, полностью обеспеченный финансовыми и материальными ресурсами. При этом заказ был снижен до 90 - 95% от общего объема производства, а остающимися 5 - 10% продукции предприятия получали право распоряжаться по своему усмотрению на основе договорных отношений. В последующие годы, пользуясь полученным опытом, предполагалось постепенно установить оптимальный уровень госзаказа.

На заседании Политбюро ЦК КПСС в конце 1987 года М.Горбачев добился решения о доработке проекта Правительства, в результате которой уровень госзаказа был снижен на одну треть, а по ряду министерств - более, чем наполовину. Очевидно, что М.Горбачев действовал по внешним инструкциям.

Я считаю, что это были целенаправленные действия по развалу советской экономики. Все шло в соответствии с запиской КГБ СССР 1977 года о формировании Пятой Колонны.

.....
После указаний М.С.Горбачева, пользуясь свободными договорными ценами, многие предприятия стали на первых порах получать огромные деньги - сверхприбыль, но не за счет увеличения производства, а за счет своего монопольного положения. В результате доходы в 1988 году выросли на 40 млрд. рублей, в 1989 году - на 60 млрд. руб., а в 1990 году - на 100 млрд. руб. (вместо обычного прироста в 10 млрд. рублей).

Потребительский рынок был взорван, все товары буквально "улетали" с прилавков. Повсюду стали снимать с производства невыгодную продукцию, - вымывался дешевый ассортимент. Если госзаказ был резко снижен в машиностроении и ряде других отраслей, то в топливно-энергетическом комплексе он составил 100%.

Шахтеры покупали все необходимое для производства по договорным ценам, а уголь продавали по государственным. Это послужило одной из главных причин вспыхнувших шахтерских забастовок. Нарушилась справедливость. Произошел разрыв установившихся взаимосвязей в народном хозяйстве. На передний план стали выходить региональные интересы, что стало питательной почвой для сепаратизма. Итог перестройки - социально-экономический крах: была потеряна управляемость производством, финансами, денежным обращением. Но ведь это и была основная цель операции «Перестройка» в рамках плана информационной войны против СССР «Комбайнер».

До перестройки государственный бюджет СССР принимался и исполнялся без дефицита.

На 1988 год он впервые был принят без превышения доходов над расходами в сбалансированной сумме. Но уже в 1989 году госбюджет СССР был принят уже с бюджетным дефицитом около 36 миллиардов рублей, но в доходы бюджета были включены ссуды Госбанка, которые никогда раньше не относились к доходам бюджета в сумме свыше 64 миллиардов рублей.

То есть, на самом деле бюджетный дефицит составил 100 млрд. рублей! Поэтому вскоре потребительский рынок был «взорван», начались проблемы с продовольственным обеспечением населения.

Отказ от монополии производства и реализации спиртоводочной продукции только в 1989 году привел к потере государственным бюджетом поступлений по налогу с оборота более 20 млрд. рублей.

Экономика страны стала испытывать проблемы, объемы производства сократились на 20% по сравнению с 1985 годом, цены неуклонно поползли вверх, появилась безработица.

Государственный внешний долг за годы перестройки многократно увеличился и стал основным средством покрытия бюджетного дефицита. Еще более стремительно рос государственный внутренний долг.

После прихода к власти М.Горбачева резко возросла преступность. Количество преступлений ежегодно увеличивалось на 30%. Уже в 1989 году количество заключенных в СССР (1,6 млн. человек) стало в 2 раза больше чем в 1937 году. Количество умышленных убийств в 1989 году (19 тысяч) было в полтора раза больше, чем число погибших советских воинов в Афганистане за ДЕСЯТЬ ЛЕТ.

[Helene]

Эвиза, давайте попробуем проанализировать статью, ссылку на которую Вы дали.

В статье

Именно М.С.Горбачев несет главную и персональную ответственность за развал СССР и те многочисленные трагедии, которые развернулись на территории бывшего СССР.

Но это вроде как противоречит тому, что разваливать СССР Горбачев не хотел, значит нашлись те, кто этому способствовал:

Советские предприятия получили право на самостоятельное планирование своей деятельности, основанное на предлагаемых министерством контрольных цифрах, на контрактах, заключенных со своими поставщиками и покупателями, на государственных заказах и т. д. Другое важное право, полученное советскими предприятиями в ходе промышленной реформы, - право на установление прямых (без посредничества Госплана и министерств) связей с другими советскими предприятиями и иностранными фирмами. Однако уже в 1989 г. эта реформа провалилась, т. к. встретила сопротивление министерств и натолкнулась на отсутствие рыночной инфрастуктуры (товарно-сырьевых бирж, коммерческих банков и т. д.)

Сопротивление министерств, а это ведь конкретные люди:

Шахтеры покупали все необходимое для производства по договорным ценам, а уголь продавали по государственным.

Кто это сделал, Горбачев? Думаю что нет, а кто-то из законотворцев. Кто-то сознательно банкротил предприятия, неплохо было бы найти этих людей.

[Helene]

Это из приведенной Вами статьи:

Главную роль в развале СССР сыграл ставропольский Иуда М.Горбачев

А теперь читайте что я нашла:

В марте 1990 г. состоялся 3-й съезд народных депутатов СССР, на котором президентом СССР избрали М.С.Горбачева.Горбачев поднял вопрос перед руководителями республик о необходимости заключения нового Союзного договора. В марте 1991 г. был проведен референдум о сохранении СССР, на котором 76% граждан высказались за его сохранение. В апреле 1991 г. в Ново-Огареве состоялись переговоры Президента СССР с главами союзных республик. Однако из 15 республик участие приняли лишь 9, и почти все они отвергли инициативу Горбачева о сохранении многонационального государства на основе федерации субъектов.

А кто это все они, Горбачев? Давайте перечислим пофамильно............Выходит, что настоящие иуды есть и их много. Народ то проголосовал за СССР обновленный, народ поддержал Горбачева, правда ведь?

[Эвиза]

Продолжим дальше

Сообщение от Helene

А теперь читайте что я нашла:

А теперь давайте посмотрим, что было на IV Съезде народных депутатов СССР, который проходил 17 декабря 1990 года, то есть до апреля 1991 года.

Нашлась единственная женщина, которая правду сказала, что творилось в стране в тот период.
Так какие же республики будут идти под руководством Горбачёва, если в России против него бушевало негодование?