Сатана, Люцифер, Хаос

[DmitMack]

Сообщение от mika_il

Уверен, что мой "ответ" будете читать не только Вы. Поэтому множественное число. Я бы не стал писать лично Вам в подобном стиле. Но вопрос Вами затронут весьма и весьма злободневный.

Спасибо. Понял что Вы подразумеваете. Ну с этой точки не имею ничего против. Однако т.к. сам до конца не уверен в правильности трактовки Сатаны, то все-таки воздержусь от большой дискуссии. Пусть отвечают те, кто твердо уверен в Сатане как в реальной, а не метафизической сущности.

Сообщение от mika_il

Потому что "Сатана" вне вкладываемого в него сколько-то особого смысла является просто "страшилкой". В качестве некоей сущности он годится только детей пугать, потому что в этом качестве он был развенчан и развеян основательницей ТО. И спустя немногое время после этого нам предлагается вновь принять его в прежнем виде. Конечно же здесь должен последовать категоричный и вежливый отказ.

Спасибо. Некоторые люди, которых нет на этом форуме, но мнение которых ценю и уважаю, думают аналогично.
Если брать христианство - то там Сатана есть козел отпущения. Т.е. все или от Бога, или от Дьявола, третьего не дано. И человек получается бессилен что-то изменить. Он несчастная тростинка, попавшая между молотом и наковальней, между Богом и Сатаной, и незаслуженно пострадавший. Ибо в чем людской грех, если так уж разобраться? В том, что они нарушили запрет Творца? Но разве ребенок виноват, что несмотря на запрет родителей попал в плохую компанию? Имхо, виноват не ребенок, а родители не создавшие нужных условий. С ребенка взятки гладки, т.к. он не разумен полностью. Недоуменный вопрос, что делал в саду Эдема Змий-Искуситель? Если я был бы на месте Бога, то постарался бы изолировать Змия. Но идем дальше. Ладно, Ева дала Яблоко Адаму. И тот обрел Знания. Но опять-таки, в чем тут грех? А как же всепрощение Божие? Трудно было простить что ли?
Очевидно, Библию нельзя понимать буквально. Иначе получиться абсурд. Но когда мы начинаем подбирать ключи - то могут получиться самые неожиданные теории.
Конечно, Сатана в библейском смысле для меня неприемлем. Но я вижу, что на Земле идет активное противостояние между силами созидания и разрушения. И это противостояние нуждается в объяснение. Говорить что это просто Кали Юга, и что все происходящие законно... Можно, но у меня складывается впечатление что все намного хуже. Что идет война на уничтожение человечества. Что мы имеем дело с четкой Иерархией Тьмы. Хорошо организованной. С целой Системой. И с этой точки зрения Сатана, как руководитель такой системы, имеет место быть. И, несмотря на то, что он уничтожен, сама-то система продолжает функционировать.
Но это мои личные размышления.

Сообщение от mika_il

Еще более принципиально наше расхождение в понимании Христа. Мы под этим именем понимаем в первую очередь некое явление и лишь затем вполне человеческую личность, непосредственно связанную с этим явлением. Вот я задавал вопрос: почему Христос не умолил Отца послать ему ангелов "двенадцать легионов" как утверждал? Ответов не было, хотя именно от последователей УЖЭ должно было ожидать особого понимания этого евангельского эпизода. В чистом мистическом духе, каковым проникнуто Учение Рерихов, должен был последовать ответ: но явление Жертвы должно проследовать по линии Человеческого Начала."Боль дойдет до основания сердца", - как сказано в вашем Учении. И человек пробудится. Завеса раздерется надвое и многие святые восстанут из гробов и будут пророчествовать, - как описано мистиком. Рериховцы определенно чувствуют эту боль, но кажется не понимают её характера. Они повторяют "сердце, сердце", но кажется что в таком сердце не живёт ничего истинно живого, кроме "психической энергии". А там живёт "Огонь", старейший и животворящий, Человеческое Начало. От которого происходим мы с вами и наш человеческий мир. Мистики никогда не познавали мир с таким же варварским подходом как современная наука. В Космосе они видели прежде всего Макрокосм, Человека. И его исследование требовало методов столь же этичных, с какими необходимо обращаться с живым человеком. Чтобы не превратить его в бездушный мешок костей и крови.

Христос на личном примере должен был продемонстрировать Закон Жертвы. Беда в том, что из самого явление все сделали разные выводы. Например я не могу сказать, что мною до конца понят Закон Жертвы. Вот мне говорят - как я (речь про девушку) могу заниматься своею семьей, если в это время на планете умирают от голода дети? Как жить с этим осознанием? Не должна ли я пожертвовать своим личным счастьем? И я спрашиваю в ответ - а в чем проявиться твоя Жертва? В том что ты спасешь сотню жизней детей, в то время как миллионы по-прежнему умирают? Ты возьмешь на себя чужую Карму, проживешь чужую жизнь. Но при этом глобально ничего не поменяется. Вот если бы твоя Жертва изменила ситуацию на планете в целом - то тогда она была бы оправдана. Это закон целесообразности. Пока же - займись именно семьей. Своей Кармой, своим движением. И помогай всем тем, кто вокруг тебя. Но при этом паразитизм должен быть пресекаем на корню.
Возможно, не прав именно я, удалившийся от людской жизни. Возможно, мой долг - поехать в Африку, и спасти там голодающих. Но пока что не вижу в этом никакого смысла. Мое вмешательство или не вмешательство ничего не изменит.

Сообщение от mika_il

Ну, если говорить о кружке интересов, то действительно всё просто. А если говорить об убеждениях, формирующих мировоззрение человека, то тут настолько всё сложно, что уже которое тысячелетие не утихают "священные" войны. И мистик должен носить маску и объясняться таким языком, который позволит ему избежать судьбы Сократа. В письмах ли, книгах ли или же простом обиходе...

Речь все же о мировоззрении. Я бы ознакомился с судьбой современного ТО. Как в России, так и по всему миру. Живо ли оно? Чем дышит? Какие строит планы? Возможно такая тема уже есть на форуме?

[mika_il]

Сообщение от DmitMack

Но я вижу, что на Земле идет активное противостояние между силами созидания и разрушения. И это противостояние нуждается в объяснение. Говорить что это просто Кали Юга, и что все происходящие законно...

Это лишь проявление того пессимизма, который уходит глубоко корнями в наше подсознательное, как объясняла ЕПБ. Ранее мы имели разную ментальность и разные мироощущения. Сегодня, учитывая столетия колониальных режимов и экономических экспансий пессимистическое мировоззрение преобладает. Всё происходящее не то чтобы законно, оно просто закономерно. Если соизмерять в причинах и следствиях и не тосковать по абстрактной справедливости...

[элис]

Сообщение от mika_il

Это лишь проявление того пессимизма, который уходит глубоко корнями в наше подсознательное, как объясняла ЕПБ. Ранее мы имели разную ментальность и разные мироощущения. Сегодня, учитывая столетия колониальных режимов и экономических экспансий пессимистическое мировоззрение преобладает. Всё происходящее не то чтобы законно, оно просто закономерно. Если соизмерять в причинах и следствиях и не тосковать по абстрактной справедливости...

Иными словами, исходя из знания теософии ТД, Вы утверждаете, что есть такой закон: закон пессимизма. Цикл которого наступил.

[mika_il]

Сообщение от элис

Иными словами, исходя из знания теософии ТД, Вы утверждаете, что есть такой закон: закон пессимизма. Цикл которого наступил.

Смотрите в той теме по моим "утверждениям":
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=256

[элис]

Сообщение от mika_il

Смотрите в той теме по моим "утверждениям":
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=256

Так это не Ваше "утверждение".
Дайте Ваше. Пессимизм-это настроение отдельного человека. Из которого, скажем, складывается коллективное ,настроение. Вы же не будете отрицать, что есть и другие настроения, и они весьма взаимовлияемы. А где оно, это настроение, в отдельном человеке базируется и через какой "инструмент" контактирует?

[DmitMack]

Сообщение от mika_il

Это лишь проявление того пессимизма, который уходит глубоко корнями в наше подсознательное, как объясняла ЕПБ. Ранее мы имели разную ментальность и разные мироощущения. Сегодня, учитывая столетия колониальных режимов и экономических экспансий пессимистическое мировоззрение преобладает. Всё происходящее не то чтобы законно, оно просто закономерно. Если соизмерять в причинах и следствиях и не тосковать по абстрактной справедливости...

В пессимизме ли только дело? Живая Этика призывает быть нас реалистами. Чему и стараюсь следовать по жизни. Община:

"Когда Мы говорим о красоте грядущей эволюции, Нас называют оптимистами-утопистами. Когда Мы говорим об ужасах современности, Нас называют мечтателями-пессимистами. Но Мы не можем быть ни оптимистами, ни пессимистами, Мы реалисты-действительники."

Я не могу равнодушно взирать на происходящее в мире и говорить, что это закономерно и пусть каждый получит по делам его. Каковы бы ни были причины, доведшие человечество до сегодняшнего состояния, оно нуждается в спасении. И разве Великие Духи не пожертвовали всем ради него? Они знали что каждая их попытка имела ничтожные шансы на успех, и все же, как только появлялась возможность для помощи - они помогали, пусть и страшной ценой.
Кстати, вот и второй камень преткновение между классической теософией и Агни Йогой, о котором меня иногда спрашивают. Сроки. Поправьте меня, если ошибаюсь, но в ТД говориться о порядка 400 000 лет. При этом с момента начала Кали Юги прошло не больше 10 000 лет. Т.е. нам ждать еще триста с гаком тысяч лет... В Письмах же Е.И. упоминает об ускорении эволюции. И что скоро наступит Сатья Юга. Лично меня это утверждение обрадовало, т.к. ждать триста тысяч при нынешних тенденциях... Губительно для планеты Земля.
При этом появляются новые учения, основанные уже на Агни Йоге. В одном из них развивается идея Квантового Перехода. Честно говоря причем там кванты я не понял. Но не в этом дело. Там говориться, что с 2012 года Земля вступила в Новую Эпоху. И что вот-вот наступит Новый Мир. Причем как наступит - часть людей переместят на другие планеты, часть оставят. Но я как-то не так вижу будущее. Не в столь радужных тонах. Взгляды Агни Йоги наиболее близки. Если быть точнее, та идея, которая была изложена в Письмах про ускорение. Возможно это было просто утешение. Во всяком случае чувствую что мое сознание не очень отличается от сознания собеседника Е.И.

[mika_il]

Сообщение от DmitMack

В пессимизме ли только дело? Живая Этика призывает быть нас реалистами. Чему и стараюсь следовать по жизни. Община:
Цитата:

Дело конечно не в одном пессимизме. Можно приплюсовать сюда и удушливое состояние астральной атмосферы вокруг планеты. Но всё же пессимизм как психологический фактор влияет наиболее. Как плотная оболочка отравляет более чистые влияния, так и омрачающие состояния не позволяют свету духовной интуиции проникнуть в затененные закоулки нашей души.
Я тоже считаю себя реалистом, но и то не столь давно вынужден был обратиться за моральной поддержкой к собрату-теософу. В этом и суть, поддерживать человека, когда он нуждается в том, но всё остальное он должен делать сам в соответствии со своей кармой. Всё же... О Кали-юге сказано, что в эту югу человек получает возможность трехкратного (если не изменяет память) ускорения в своем самосовершенствовании. Вследствие особенного течения времени в этот период. Вот Вам и "ускорение эволюции".

Сообщение от DmitMack

Я не могу равнодушно взирать на происходящее в мире и говорить, что это закономерно и пусть каждый получит по делам его. Каковы бы ни были причины, доведшие человечество до сегодняшнего состояния, оно нуждается в спасении. И разве Великие Духи не пожертвовали всем ради него? Они знали что каждая их попытка имела ничтожные шансы на успех, и все же, как только появлялась возможность для помощи - они помогали, пусть и страшной ценой.
Кстати, вот и второй камень преткновение между классической теософией и Агни Йогой, о котором меня иногда спрашивают. Сроки. Поправьте меня, если ошибаюсь, но в ТД говориться о порядка 400 000 лет. При этом с момента начала Кали Юги прошло не больше 10 000 лет. Т.е. нам ждать еще триста с гаком тысяч лет... В Письмах же Е.И. упоминает об ускорении эволюции. И что скоро наступит Сатья Юга. Лично меня это утверждение обрадовало, т.к. ждать триста тысяч при нынешних тенденциях... Губительно для планеты Земля.
При этом появляются новые учения, основанные уже на Агни Йоге. В одном из них развивается идея Квантового Перехода. Честно говоря причем там кванты я не понял. Но не в этом дело. Там говориться, что с 2012 года Земля вступила в Новую Эпоху. И что вот-вот наступит Новый Мир. Причем как наступит - часть людей переместят на другие планеты, часть оставят. Но я как-то не так вижу будущее. Не в столь радужных тонах. Взгляды Агни Йоги наиболее близки. Если быть точнее, та идея, которая была изложена в Письмах про ускорение. Возможно это было просто утешение. Во всяком случае чувствую что мое сознание не очень отличается от сознания собеседника Е.И.

432 000 лет, насколько я понял, отводятся не на человеческую Кали-югу. И потом там не столько годы лежат в основе измерения, а какие-то ритмы. Поэтому вставляются дополнительные периоды, да и само начало юги было смещено спустя 240 лет (опять по памяти) после некоего астрономического события. Я не понимаю, почему сроки называются "камнем преткновения". Утверждения о скором наступлении века Сатья, я конечно не припоминаю, но утверждение о скором завершении первого этапа глобальной Кали-юги помню достаточно хорошо. И по-моему это 80-е годы ХIХ века. Добавим некий период "сумерек", и два утверждения не выглядят противоречащими. И астрономическое событие упоминается. Когда для западного астролога наступает эпоха Водолея и изобилия, для восточного астролога "Ганимед (Аквариус), олицетворение сладострастия" отдаляется от Земли и на неё снисходит Дева. Неотъемлемо с "огненными жизнями" созвездия Льва.
И вообще срок в 5000 с небольшим лет, указанный между уходом Кришны и концом Кали-Юги, вероятно соответствует майянскому календарю. Скорее всего, исследователи просто неверно датируют его начало и потому попадают в декабрь 2012 года. Потому я не склонен доверять всяким Квантовым Переходам, уж больно походит на срочно состряпанный утренник по удобному случаю.

Цитаты надо бы поискать... чтобы не приврать ненароком...

[DmitMack]

Сообщение от mika_il

Цитаты надо бы поискать... чтобы не приврать ненароком...

Кажется вот: http://ru.teopedia.org/hpb/Кали_Юга
Хм, а ведь действительно.

Цивилизованное человечество, как бы тщательно оно ни охранялось своими незримыми стражами – нирманакаями, которые блюдут наши соответственные расы и народы, из-за своей коллективной кармы находится во власти традиционных врагов нирманакаев, «братьев тени», воплощенных и развоплощенных; и это, как вам уже известно, будет продолжаться вплоть до конца первого цикла кали-юги (1897г.) и несколько лет после него, так как меньший черный цикл иногда заходит за великий цикл.

Тут тоже есть большие и малые циклы. Но это не ТД, а инструкция для внутренней группы. Некоторым людям может не понравиться, по аналогии с Письмами Е.И.Р.

Я не понимаю, почему сроки называются "камнем преткновения".

Потому что больше и спорить было не о чем) По всему остальному мнения совпали.

[DmitMack]

Просто так. Не для Кристины, раз она не признает Письма как часть Учения, а для остальных, которым может не понравиться наезд на астрал.

Следует всегда иметь в виду, что астральное тело необходимо для жизни на физическом плане, ибо оно есть мост связующий, но при переходе в высшее состояние оно, так же как и сброшенное физическое тело, уже рассматривается как сор. Физическое тело тоже необходимо нам, но в дальнейшей эволюции оно будет заменено уплотненным астралом. Также астральное тело нужно и для особых заданий в связи с миром физическим, поэтому некоторые из Великих Учителей сохраняют это тело.
Но именно Великие Учителя имеют полное основание называть астральное тело лишним сором. Именно, нужно всеми силами при физической жизни уже обуздывать астральное тело и сосредоточить внимание на развитии ментального. Великие Учителя ценят действия своих учеников, совершаемые ими не в грубом астральном теле, но в теле более тонком. Также в Учении сказано, что при духовном росте человека пребывание в астральном мире может ограничиться сроком в сорок дней