Сатана, Люцифер, Хаос

[Djay]

Сообщение от Кристина Карол

Разве можно Сатану на самом деле называть светоносным, если Он столько зла человечеству и самой Земле принёс только потому, что Ему Самому так хотелось обозначаться?
Он был могуч? Да! Сильная энергетическая и влиятельная индивидуальность, но жутко неполноценная, а потому и рогатая.

Люцифер - это Венера.

АРУНДХАТИ (Санскр.) "Утренняя Звезда"; Люцифер-Венера.

(Теософский словарь)

Относительно эпитетов "жутко неполноценная", "рогатая" - это даже комментировать неловко.

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

Люцифер - это Венера.

(Теософский словарь)

Вы, вроде, меня хотите тут научить чему-то?
А я пытаюсь внушить людям, что Сатана и Люцифер - одно и то же... Это что-то меняет, что кому-то понадобилось и Венеру так обозначить? Да ещё и с такими прекрасным сопровождением - "Утренняя Звзда".
Я, вроде, пытаюсь унизить такое существо как Сатана или Венеру?
Вот что конкретно вы имеете в виду? За кого обидно?
А если представить, что этому реальному Существу нужно было преклонение и царское почитание... или даже божественное, то кто ему, кроме его самого, станет делать рекламу.
Возьмите аналогию из сегодняшней жизни. Кому более всего требуется реклама, тем более восхваляющая?
А говорить про то, что одно и то же название люди привыкли употреблять в разных и даже в труднопредставимых случаях, то это уже обыденность.

Относительно эпитетов "жутко неполноценная", "рогатая" - это даже комментировать неловко.

Не смущайтесь... Я повторю, что Сатана был жутко неполноценным и ушербным. Это и послужило причиной Его озлобления на человечество, но Ум-то у него был достаточно полноценен и он изощрил его ещё невероятно в земных условиях.

[Djay]

Сообщение от Кристина Карол

Не смущайтесь... Я повторю, что Сатана был жутко неполноценным и ушербным. Это и послужило причиной Его озлобления на человечество, но Ум-то у него был достаточно полноценен и он изощрил его ещё невероятно в земных условиях.

Меня сложно чем-то еще смутить на этом форуме. Хотелось бы понять - откуда Ваши соображения? "Ущербность, неполноценность"? Источники можете привести?

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

Меня сложно чем-то еще смутить на этом форуме. Хотелось бы понять - откуда Ваши соображения? "Ущербность, неполноценность"? Источники можете привести?

Чем вам не нравятся эти термины? Вам не нравится, что я так называю Сатану? Приведите контраргументы.
Источник достигается не работой над работой других, пусть именитых людей, а расширением собственного сознания. Разве его можно объяснить, кроме цитат Живой Этики?
Мне всё же хотелось бы понять, - вас что больше интересует - где про это пишут или вообще: имело ли место на Земле присутствие Сатаны и Его роль тут же?

[Djay]

Сообщение от Кристина Карол

Вы, вроде, меня хотите тут научить чему-то?
А я пытаюсь внушить людям, что Сатана и Люцифер - одно и то же... Это что-то меняет, что кому-то понадобилось и Венеру так обозначить? Да ещё и с такими прекрасным сопровождением - "Утренняя Звзда".
Я, вроде, пытаюсь унизить такое существо как Сатана или Венеру?
Вот что конкретно вы имеете в виду? За кого обидно?
А если представить, что этому реальному Существу нужно было преклонение и царское почитание... или даже божественное, то кто ему, кроме его самого, станет делать рекламу.

Представления - дело личное. Надо бы опираться на материалы Учения, коль мы на форуме АЙ и теософии.
Теософский журнал, который выпускался при активном участии Е.П. Блаватской, назывался "Люцифер". У нее есть статья, объясняющая такое название. И, прежде чем выносить вердикты, следует ознакомиться с материалами, переданными нам специально с целью прояснения некоторых, очень сокровенных тем.
Привожу отрывок из этой статьи:

ЧТО В ИМЕНИ?
О ТОМ, ПОЧЕМУ ЖУРНАЛ НАЗЫВАЕТСЯ "ЛЮЦИФЕР"

Что в имени? Очень часто в нем содержится больше, чем способен понять непосвященный и может объяснить ученый мистик. Это невидимое, потайное, но очень сильное воздействие, которое каждое имя несет с собой и "оставляет везде, куда оно попадает". Карлейль полагал, что "в именах есть многое, нет, почти все". "Если бы я смог раскрыть влияние имен, которые являются наиболее важными из всех покровов, я был бы вторым великим Трисмегистом", - пишет он.
Название или имя журнала, посвященного определенной теме, является, таким образом, наиболее важным; ибо это, поистине, то невидимое зерно, из которого либо вырастет "дерево, дающее тень повсюду вокруг", по плодам которого должно судить о природе вызванных им результатов, или оно будет тем деревом, которое будет вянуть и засохнет. Это соображение показывает, что имя данного журнала - весьма сомнительное для ушей ортодоксального христианина - не есть результат легкомысленного выбора, но возникло как результат длительного обдумывания его пригодности и было принято как лучший символ из возможных, чтобы наглядно отразить эту тему и ее ожидаемые результаты.
Первая и наиболее важная, если не единственная цель нашего журнала, выражена строками Первого послания к Коринфянам на его титульном листе. Он должен пролить свет на "скрытое во мраке" (IV, 5), показать истинные свойства и подлинное первоначальное значение вещей и имен, людей, их поступков и обычаев; и, в конце концов, он борется с предубеждением, лицемерием и обманом в любом народе, в любом классе общества и в любой области жизни. Эта задача весьма трудоемкая, но она не является ни невыполнимой, ни бесполезной, даже если это всего лишь эксперимент.
Поэтому, для попытки такого рода нельзя было бы найти лучшего названия, чем то, которое было избрано. "Люцифер" - это бледная утренняя звезда, предвестник ослепительного сияния полуденного солнца - "Эосфос" греков. Он робко блестит на закате, чтобы накопить силы и слепить глаза после захода солнца, как его собственный брат "Геспер" - сияющая вечерняя звезда, или планете Венера. Нет более подходящего символа для предложенной работы - пролить луч истины на все то, что сокрыто во мраке предубеждения, социальных или религиозных заблуждений, а в особенности, благодаря тому идиотскому рутинному образу жизни, который, как только некоторый поступок, некая вещь или имя, были опозорены клеветническим измышлением, сколь бы несправедливо оно ни было, заставляет так называемых добропорядочных людей с содроганием отворачиваться от него и отказываться даже просто взглянуть на него с какой-нибудь другой стороны, кроме как с той, которая санкционирована общественным мнением. Поэтому такой попытке заставить малодушных людей взглянуть правде прямо в лицо - весьма эффективно помогает название, принадлежащее к категории проклятых имен.

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

Представления - дело личное. Надо бы опираться на материалы Учения, коль мы на форуме АЙ и теософии.
Теософский журнал, который выпускался при активном участии Е.П. Блаватской, назывался "Люцифер". У нее есть статья, объясняющая такое название. И, прежде чем выносить вердикты, следует ознакомиться с материалами, переданными нам специально с целью прояснения некоторых, очень сокровенных тем.
Привожу отрывок из этой статьи:

Вы полагаете, что я не знала о существовании этого журнала в своё время?
Но разве это что-то меняет? Ничего не меняет.
Сатана был очень заитересован в том, чтобы его подопечные образовывались. Но это совсем другая тема. Не старайтесь, пожалуйста, меня поучать - что я должна прочитать для пополннения своего интеллекта.
Но чтобы хоть немного ещё напоследок затронуть сущность Сатаны, могу сказать опять же напрямую, - вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей (условно). Меня же как-то большше люди волнуют...
А вот тут некоторая расшифровка для умеющих не цитаты выискивать, а думать и расширять собственное сознание - Фохат - полноценное существо? Хоть как электрическая, хоть как природа Разума?
Не будем затрагивать Его природу Изначальную, Манасическую, а уже Земную, Фохатическую.
И ещё... Е. Рерих как-то спрашиивала Вл. М., мол как же теперь обходиться с теми недочётами, которые затаились в ТД; даже не в сопутствующей теософской литературе, а в самой ТД? Что ответил ей на это Влладыка?

[mika_il]

Сообщение от Кристина Карол

И ещё... Е. Рерих как-то спрашиивала Вл. М., мол как же теперь обходиться с теми недочётами, которые затаились в ТД; даже не в сопутствующей теософской литературе, а в самой ТД? Что ответил ей на это Влладыка?

Она спросила: Владыка, не понимаю объяснение про Люцифера в "ТД". Он ответил: пропусти, попало влияние гностиков...
Что-то в подобном роде. И что? Это недочёт? По-моему так свидетельство, что одно явление может быть объяснено разными способами, в зависимости от имеющегося "ключа". Всеми "ключами" сразу только сам Иерофант наверное и владеет... Потому и "сортирует", чтобы не было "винегрета" из символического, астрологического, метафизического и ещё какого-нибудь...

[Кристина Карол]

Сообщение от mika_il

Она спросила: Владыка, не понимаю объяснение про Люцифера в "ТД". Он ответил: пропусти, попало влияние гностиков...
Что-то в подобном роде. И что? Это недочёт? По-моему так свидетельство, что одно явление может быть объяснено разными способами, в зависимости от имеющегося "ключа". Всеми "ключами" сразу только сам Иерофант наверное и владеет... Потому и "сортирует", чтобы не было "винегрета" из символического, астрологического, метафизического и ещё какого-нибудь...

Спасибо!
Когда я просила вспомнить слова Владыки, то совсем не помнила - на какую точно тему был вопрос Рерих, а вы подсказали. Я-то как раз имела в виду общую допустимость недочётов в ТД.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей

Да это, вообще-то, комплимент Сатане.

[Кристина Карол]

Сообщение от Rion

Да это, вообще-то, комплимент Сатане.

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

Каким-же образом?
По-моему, любое из этих определений унизительно, если бы оно было адресовано к человеку, иерархического (божественного) происхождения.

Я не про любое, а про "Змей".

[Djay]

Сообщение от Кристина Карол

Но чтобы хоть немного ещё напоследок затронуть сущность Сатаны, могу сказать опять же напрямую, - вас обижают слова в адрес Сатаны: неполноценный, рогатый.., ещё скажу, - Змей (условно).

Вы уже не первый раз пытаетесь делать какие-то собственные домыслы обо мне. Не стоит. Бесполезное занятие. Ваши поверхностные суждения о столь сокровенном, глубоком понятиии, как "Люцифер", характеризуют только Ваши личные пристрастия. Исследования "сущности Сатаны", в контексте персонификации, теософии не присущи. Это больше предмет для христианских теологов.

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

Вы уже не первый раз пытаетесь делать какие-то собственные домыслы обо мне. Не стоит. Бесполезное занятие.

Вы не замечаете, что я только отражаю ваши собственные слова и отношение ко мне.

Ваши поверхностные суждения о столь сокровенном, глубоком понятиии, как "Люцифер", характеризуют только Ваши личные пристрастия.

Слабое распознавание формы слова "Люцифер" совсем не означет, что я не понимаю сути этих Существ. Это все высшие Иерархи - Четыре и Семь. В основном.

Исследования "сущности Сатаны", в контексте персонификации, теософии не присущи. Это больше предмет для христианских теологов.

Я не следую никаким течениям и веяниям: сознание бы расширить, да до сути бы докопаться. А Живая Этика была путеводной звездой.

[Rion]

Сообщение от Кристина Карол

Вы не замечаете, что я только отражаю ваши собственные слова и отношение ко мне.

Наличие отражателя еще не гарантия точности отражения.