Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не каждое примененное знание ведет к расширению сознания. Вообще мне думается, что "расширение сознания" - это больше нравственная категория, нежели интеллектуальная. Интеллектуалы, которые умеют работать с терминами и имеют энциклопедические знания тем не менее могут иметь совершенно узкое сознание и мышление.

Не каждое знание ведет к расширению сознания, спору нет. Я имел ввиду другое. Только понятое знание ведет к расширению сознания. Поясню. Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.
Вот сознание и состоит из понятого знания. Т.е. это нисколько не противоречит тому, что человек может много знать, но при этом иметь условно "бедное сознание". Как говорится, - многознание не есть ум.

Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие". Сомнительно чтобы величие сочеталось с пустословием. Как считать у кого какое сознание? Один начнет - у меня больше, я нравственней, второй - чем докажешь. Первый - а вот они подтвердят. Второй - да мне плевать на их мнение, вон другие так не считают... Т.е. в итоге все сведется к знанию и обоснованию его истинности.

Но с пониманием не так. Всегда можно подсчитать знания. То, что человек утверждает или отрицает - его суждения. Сложно, но можно. Есть такая духовная практика как перепросмотр. Далее, всегда можно выявить понимает ли человек то, что говорит. Задается простой вопрос - "почему?". И анализируем ответ.

Продолжая тему понятого знания я даже больше скажу. Именно понятое знание и будет сознанием. Вот следите, за мыслью. Имеем знание (З) и понятое знание (ПЗ). Понятое знание - это не тоже что и просто знание (З <> ПЗ). Понятое знание - это знание плюс еще что-то (Х). Т.е. вот формула ПЗ = З + Х. Здесь Х - есть вот этот вот фактор "понимания". Вот именно эти вот Х и составляют в сумме сознание. Т.к. понимание связано к неким определенным знанием, а знание атомарно, то и понимание тоже будет атомарно. Т.е. получается что имеются этакие частички сознания. Т.е. можно не оперировать знаниями, а абстрагироватся до следующего уровня - уровня сознания.

Даже разбирая состав слова СО-ЗНАНИЕ, мы видим идею чего-то что либо содержит знание, либо же сопутствует знанию. Но учитывая что "многознание не есть ум", остается выбрать второй вариант.

Опять же, возьмем бытовой пример. Вот, имеем оператора установки и инженера-технолога. В общем случае, я бы ожидал что уровень сознания оператора ниже чем технолога. Так технолог, не просто знает как работает установка, ее режимы работы и рекомендации по эксплуатации, но и понимает почему именно так. Т.е. технолог обладает понятым знанием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Я исхожу из того, что есть три уровня овладения знанием: знание неизвестное, знание узнанное и знание понятое. Надеюсь разница между этими видами знания понятна.

Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".

Сообщение от alexsid

Очень сомнительное утверждение про нравственность. Как признак (т.е. следствие) чего-то нравственного - может быть, но не как основа (т.е. причина). Потому что нравы зависят от культуры. А это сразу превращает слова о расширении в "пустословие".

Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Последнее можно назвать знанием освоенным. Есть хорошая восточная формула: "Знать - значит уметь".

Да, освоенным или осознаным. Определение уместно, на том основании что если знание взято (т.е. заучено), но не понято. Оно, какбы, не принадлежит человеку.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нравы действительно зависят от культуры, но тем не менее они могут совпадать с направлением эволюционного процесса или могут расходиться с ним. Как и та или иная культура. На мой взгляд, расширение сознания, о котором говорит Живая Этика - это в первую очередь освоение этического знания, совпадающего с эволюционным процессом. Именно поэтому важнейшей вехой в расширении человеческого сознания Живая Этика считает осознание принципа Общего Блага. Осознания, т.е. понимания и применения.

Возможно, это и этика как сфера применения. Но не как принцип работы на двух планах. Т.е. даже общее благо - понятие относительное. Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо. Что это такое "система взглядов о должном"? Это, по сути набор имеративных утверждений о поведении (требований). Ты дожен то-то, выглядеть необходимо так-то, говорить нужно следующее.... и т.д. Заметьте, что эти утверждения даются как "знание узнанное". Они не содержат в себе "почему". Это не "освоенное знание". Хотя человек может и взять эти утверждения к руководству, и даже уметь делать.
Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.
И действительно, знание причины делает требование "живым". Т.е. требование можно переформулировать в других словах, например. Если требование обусловлено некоторыми внешними условиями, то при изменении условий и требование можно изменить (или как-то адаптировать, или вообще исключть из "должного"). Теперь, если взглянуть на всю систему требований целиком (этика), то можно понять что понимание этой системы (а не знание) делает ее изменчивой и подвижной. Это есть как раз отличие живого от неживого, в бытовом смысле. Ср. камень лежит - мертвый, насекомое движется - живое. В этом смысле, Живая Этика действительно кажется стоящей вещью.
Кроме того, есть другой аспект. Когда человек что-то понимает, он это всегда применит. Т.е. вот имеется два знания, одно человек понимает - т.е. знает почему. А второе он только узнал, кто-то ему сказал. Первое знание в системе ценностей будет более значимым и человек, вероятно, будет действовать исходя из первого (того что он понимает, т.е. имеет достаточное основание для действия).

Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание). Что, собственно и имеет место быть в параграфе 464 АЙ. Предлагается мистерия из четырех шагов: пламя, чаша, третий глаз, 4 дня отдыха.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Давайте разберем значение названия Живая Этика. Это, очевидно, метафора. Т.е. сама по себе этика не может быть ни живой, ни мертвой. Потому что этика - это дисциплина (или система взглядов) о морали, о должном, а не существо.

Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

Сообщение от alexsid

Я предполагаю что этика живая потому, что она не просто известна, а еще и понята (осознана). Т.е. известна причина требования.

Так и есть. Текст Живой Этики не только утверждает новую норму, но и объясняет ее причину. Поэтому, к примеру, необходимость Общего Блага можно осознать.

Сообщение от alexsid

Поэтому главной задачей учения будет дать способ как оживить этику (а заодно и любое знание).

Да, хорошая мысль.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

Так и есть. Текст Живой Этики не только утверждает новую норму, но и объясняет ее причину. Поэтому, к примеру, необходимость Общего Блага можно осознать.

Да, хорошая мысль.

Имеется одна мысль: Надземное, 602 Урусвати знает, что отдых заключается в смене труда. Но среди различных трудов не забудем и мыслительную работу, которая развивает воображение. Мы не отказываемся от постоянных мыслительных упражнений. Поверхностный наблюдатель иногда может подумать, что Мы находимся во сне, когда по среди труда Мы закрываем глаза и посылаем мысль побродить в царстве воображения. Эти мгновения имеют великое значение, образы воображения станут реальными. Мы не можем судить, когда произойдет эта реализация, но она будет и поможет человечеству...... .
Первичная материя не является мертвой (не от нее ли зависит время реализации). Не лишним будет вопрос - из чего состоит Атма? Почему бы нам не послать мысль побродить в сфере воображения, чтобы понять смысл живости и живительности?

[alexsid]

Сообщение от Арьяна

Не лишним будет вопрос - из чего состоит Атма?

Не из чего не состоит. Это принцип, а не сложный предмет.

Сообщение от Арьяна

Почему бы нам не послать мысль побродить в сфере воображения, чтобы понять смысл живости и живительности?

Потому что это сродни "послал в магазин за хлебом, а ждешь что заиграет музыка". Перечитайте про что написано в приведенном вами парагафе Надземное,602 - это так называемое намагничивание пространства.
Вы что, предлагаете посидеть, помечтать как кто-то навроде Архимеда, вскакивает в возбуждении и кричит что-то типа "Вау! Эврика!!! Я знаю в чем смысл живости и живительности!..."?
Не целесообразно. Это, конечно, даст результат в итоге. Но кидать свою цель на волю случая глупо.

[Арьяна]

Сообщение от alexsid

Потому что это сродни "послал в магазин за хлебом, а ждешь что заиграет музыка". Перечитайте про что написано в приведенном вами парагафе Надземное,602 - это так называемое намагничивание пространства.
Вы что, предлагаете посидеть, помечтать как кто-то навроде Архимеда, вскакивает в возбуждении и кричит что-то типа "Вау! Эврика!!! Я знаю в чем смысл живости и живительности!..."?
Не целесообразно. Это, конечно, даст результат в итоге. Но кидать свою цель на волю случая глупо.

Но может быть этот "случай" привел меня к шлокам: Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая. Мы Хранители законов и Почитатели случаев, ибо в случае заложено движение. Ошибочно внушать всем крайнюю возможность, иначе говоря, нельзя на каждое основание нагружать тяжкую крышу. , Агни Йога, 201 .... Причем не ценны случайные полеты сознания, нужна несмолкаемая полетов песнь. Вина не всегда звучит явно, но лад ее всегда строен. ..... . , Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.

[Арьяна]

Сообщение от alexsid

Не из чего не состоит. Это принцип, а не сложный предмет.

Я так понял, что принцип имеет маятник в части своего действия, а Атма - есть нечто сверхживое, которое дает понимание, но не дает словесного обозначения. Надземное, 92 .....
Много наименований дано всеначальной энергии. Невозможно не удивляться, как люди спорят об одном и том же. Так Мы предлагаем забыть все случайные наименования и обратиться к всеначальной энергии. Такое обобщение не должно оскорблять науку, ибо она понимает, что под разными аспектами скрывается одна начальная энергия. То же самое относим к названиям Нашим. ..... .

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь другая логика. "Живая" в смысле "жизненная", т.е. актуальная с точки зрения текущего эволюционного процесса.

У вас странное представление о Мудрости вообще и об учении Мудрости в частности. Если бы это было просто "актуальные положения", чем оно бы отличалось от обычного свода правил? Где тут Мудрость?
Это не учение Мудрости. Почему? Смотрите какой есть критерий.

Мудрость - это божественное свойство, и как божественное свойство оно обладает бессмертием (другими словами неограничено временем, или, что тоже самое, не зависти от сложившихся условий, или как вы это назвали "актуальность с т.зр. эволюционного процесса").
Ваша интерпретация ошибочна в том отношении, что ставит учение в зависимость от условий (и, следовательно, от времени). Это не есть Мудрость, а следовательно - противоположность Мудрости.
Например, мудро готовится к трудностям заранее. Но совет, вроде заготавливай дрова 1 машина на зиму и 2 на холодную зиму, например, для жителя мегаполиса, где центральное отопление - это глупость. Хотя в какой-нибудь деревне сойдет и за мудость...

[Андрей С.]

Сообщение от alexsid

Ваша интерпретация ошибочна в том отношении, что ставит учение в зависимость от условий (и, следовательно, от времени). Это не есть Мудрость, а следовательно - противоположность Мудрости.

И все же Учение Живой Этики говорит о "фазах" Учения, о том, что в данный момент оно вызвано "особой нуждой" человечества, т.е. о той самой актуальности, о которой написал Владимир.

"Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." Братство, 220

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

"Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." Братство, 220

Дополню..
Разве происходящее сегодня не относится к переустройству Мира?
11.167. Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в Мире невозможно назвать ступенью эволюции, но именно можно сказать, что выявляется самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы.

[alexsid]

Сообщение от Андрей С.

И все же Учение Живой Этики говорит о "фазах" Учения, о том, что в данный момент оно вызвано "особой нуждой" человечества, т.е. о той самой актуальности, о которой написал Владимир.

"Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев." Братство, 220

Зачем вы сюда пишите про деятельность Братства? Их собственный выбор в том чтобы направлять Мудрость на нужду человечества так как они считают нужным.
Поэтому здесь (моих словах о названии и вашей выдержке из книги Братство), потиворечия никакого нет. Вы просто не хотите видеть что тут говорится о сущности и явлении. Я говорю о сущности учения, вы - про явление. Т.е. про то, как оценивало Братство состояние на планете в далекий 37г., ХХв. И какие меры, считались необходимыми.

Теперь, с этой точки зрения. Почему моя позиция верная? Потому что название дается по сущности, а не по явлению. Исключением может являтся необходимость зашифровать значение. Но это не рассматриваю, предполагаю что не желают шифроваться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от alexsid

Мудрость - это божественное свойство, и как божественное свойство оно обладает бессмертием (другими словами неограничено временем, или, что тоже самое, не зависти от сложившихся условий, или как вы это назвали "актуальность с т.зр. эволюционного процесса").
Ваша интерпретация ошибочна в том отношении, что ставит учение в зависимость от условий (и, следовательно, от времени). Это не есть Мудрость, а следовательно - противоположность Мудрости.

Абсолютная мудрость доступна только "абсолютному" человечеству. Реальное же человечество будет вечно подыматься по беспредельной лестнице, ведущей к абсолютной Правде. И на каждой ступени этой лестницы Правда открывается новым ликом.

[alexsid]

Сообщение от Владимир Чернявский

Абсолютная мудрость доступна только "абсолютному" человечеству. Реальное же человечество будет вечно подыматься по беспредельной лестнице, ведущей к абсолютной Правде. И на каждой ступени этой лестницы Правда открывается новым ликом.

Это вы так говорите "мы не боги"? ))) Ну да, только есть еще одно существенное недопонимание. Я поясню. Имеется модель двойственного деление мира на Небо и Землю. На Небе живут небесные существа, которых принято называть Богами, на земле - земные существа. В этой модели мира Мудрость - это небесное существо, или предмет (если хотите). Человек, в этой модели мира, - это существо двух миров. Поэтому Мудрость не оторвана от человека. Да, он не может ей обладать в полном объеме. Но он может залезть на небо и присвоить ее часть (похитить, напится из источника и пр. мифологические сюжеты...). Потому что человек имеет в себе природу Неба и Земли. Сюда же можно отнести и предание о великанах, которые "головой касаются Неба" (т.е. имеют контакт с небесным).
Такой взгляд совсем все меняет, не правда ли?