Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2016, 09:50   #1
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
на данный момент наследие фактически принадлежит небольшой группе лиц.
Ну наконец-то вы поняли!

Именно "небольшой группе лиц" доверил СНР Наследие. Эта группа называлась сначала СФР, потом МЦР.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если эта группа лиц полностью подчиняется одному лицу, то можно сказать, что и одному лицу.
А вы тогда - раб Путина

В Уставе ЛЮБОЙ общественной организации (это ее определяющее отличие) сказано в той или иной форме, что ВЫСШАЯ власть принадлежит собранию членов организации. ОПЕРАТИВНОЕ управление осуществляет Правление. Его решения проводит в жизнь руководитель.

Разумеется, когда Руководителем был такой харизматичный лидер, как ЛВШ, можно было до какой-то степени говорить о единоличном руководстве (причем это было бы неправдой ) В данный момент, в отсутствии безусловного лидера на первый план выходит именно коллегиальное руководство.

Всё остальное - ваши и НРК спекуляции.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я уверен, что Святослав Рерих, создавая Советский Фонд Рерихов, имел в виду таким образом передачу наследия всему советскому народу.
Юридически - нет. Ваша уверенность/неуверенность - ваше личное дело
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Ссылки на ситуацию столетней давности тут мало помогут.
Ссылки на опыт деятельности Рерихов - для вас "ситуация столетней давности"! Мило, мило...
"Нужны ли тут слова?"
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я лишь показал, надеюсь убедительно,
Себя вы, вероятно, убедили

Последний раз редактировалось Iris, 28.03.2016 в 09:51.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.03.2016, 11:00   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Ваша уверенность/неуверенность - ваше личное дело
То же самое с уверенностью по поводу выполнения воли С.Н.Рериха.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.03.2016, 11:45   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Именно "небольшой группе лиц" доверил СНР Наследие. Эта группа называлась сначала СФР, потом МЦР.
Не так. Советский Фонд Рерихов был образован в рамках советского законодательства, в то время, когда вся собственность была народной и социалистической. Решение о создании СФР принимал Совет Министров СССР. Состав СФР образовала не "небольшая группа лиц", а большой перечень известных всесоюзных организаций, большая часть из которых была сугубо государственными, а часть - государственно-общественными. В состав правления СФР вошли представители государственных учреждений СССР.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я уверен, что Святослав Рерих, создавая Советский Фонд Рерихов, имел в виду таким образом передачу наследия всему советскому народу.
Юридически - нет. Ваша уверенность/неуверенность - ваше личное дело
Отрываем Устав СФР п.2:
Цитата:
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 28.03.2016 в 13:53.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.03.2016, 16:05   #4
Ивана
 
Рег-ция: 11.01.2016
Сообщения: 743
Благодарности: 255
Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Не поленитесь, почитайте весь текст. Наводит на размышления.:

"5-е сентября 1967 г.
Миссис Зине Фосдик
Вице-Президенту Музея Николая Рериха
319 Вест 107 Стрит,
Нью-Йорк, Нью-Йорк 10025
США.

Дорогая Зина,

Спасибо за Ваше письмо от 14-го сентября со вложенной копией Вашего письма миссис Грайллинг. Я прочёл его внимательно и буду Вам благодарен, если вы пошлёте мне её ответы на Ваши вопросы.

Я не думаю, что какие бы то ни было судебные разбирательства когда-либо приносят хорошие результаты в делах подобного рода, так или иначе. Я пришёл к выводу - по крайней мере, таково всегда было моё отношение - что обилие добра всегда покрывает определённые эпизодические всплески чего-то негативного.

Я, конечно, никогда не передавал никаких авторских прав означенным людям, хотя какое-то время тому назад они, действительно, выразили желание напечатать некоторые книги. Таким образом, информация у миссис Грайллинг неправильная. Никакое другое явление не заслуживает такого сожаления, как всяческие ссоры между разными философскими или религиозными обществами. Иногда они вырастают до чрезвычайно неприятных и предосудительных размеров и становятся бесконечно более вредоносными, как ни посмотри, чем сам предмет раздора. Поэтому я всегда верил, что лучше дать таким распрям самим заглохнуть или, по крайней мере, остыть, когда иссякнет их первоначальный импульс и порождённая им сила инерции.

Иногда сопротивление вызывает дополнительное сопротивление и негодование, и горечь, которые в свою очередь порождают увеличение числа вредоносных заявлений. Даже если эти люди своевольно опубликовали какие-то книги и даже если эти книги не были хорошо переведены, я не думаю, что нужно принимать какие- то официальные меры. Миссис Грайллинг, очевидно, разочарована, и на то у неё, возможно, есть весьма веские основания. Время – лучший целитель и выводит на свет всё, что какое-то время было сокрыто.

Таким образом, я утверждаю, что с нашей стороны Вы можете быть уверены, что мы никогда не давали никаких авторских прав этим людям. Эта уверенность должна придать Вам необходимые силы, но из обширного опыта общения со столь многими организациями подобного рода я вынес, что лучший способ поведения – это давать щедро и не беспокоиться, как выданное будет повторено или даже использовано другими людьми.

Активная вражда может быть очень докучлива и вредоносна и некоторым силам лучше дать возможность выдохнуться самим по себе. Я помню, как и в прошлом тоже многие люди неправильно обращались с Учением, в разных странах и по-разному. Моя мать считала, что надо проявлять терпимость по отношению к таким вещам, за исключением тех случаев, когда какие-то положения были намеренно искажены с тем, чтобы послужить определённым эгоистическим или негативным целям.
Ваша деятельность, действительно, чрезвычайно интересна и я знаю, как трудно без достаточной помощи выполнять всю эту ответственную работу. Как я Вам уже писал, я сейчас очень занят писанием моих картин и работой вообще. Нынешняя серия включает в себя ещё десять больших картин, так что Вы вполне можете себе представить время, которое на неё уходит и ещё уйдёт.

В заключение передаю Вам пожелания всего самого доброго и тёплые приветствия всем соратникам.

С большой любовью от нас, и всего Вам хорошего.
Светослав
(СВЕТОСЛАВ РЕРИХ)"
Ивана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 16:58   #5
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Ивана Посмотреть сообщение
Не поленитесь, почитайте весь текст. Наводит на размышления.:
Не поленитесь и прочитайте несколько томов Писем Елены Ивановны, Николая Константиновича, Юрия, Святослава - в период тяжбы с Хоршами. Может быть, вас это наведет на другие размышления?
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 30.03.2016, 09:53   #6
Ивана
 
Рег-ция: 11.01.2016
Сообщения: 743
Благодарности: 255
Поблагодарили 201 раз(а) в 126 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Не поленитесь и прочитайте несколько томов Писем Елены Ивановны, Николая Константиновича, Юрия, Святослава - в период тяжбы с Хоршами. Может быть, вас это наведет на другие размышления?
Хороший вопрос.

Ответ мой таков: читала и не один раз. И, на мой взгляд, именно знание этих судебных процессов, произошедших при жизни Н.К. и Е.И., стремление быть в линии преемственности (Иерархии), правила мучений на последнем витке воплощений, сыграли злую шутку в деятельности МЦР. Произошло подражание. Если с Вестниками такое случилось, то и последователям можно делать такие шаги.
Ивана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 28.03.2016, 23:26   #7
Тянь-Шанский
 
Аватар для Тянь-Шанский
 
Рег-ция: 11.07.2009
Сообщения: 112
Благодарности: 6
Поблагодарили 45 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В состав правления СФР вошли представители государственных учреждений СССР
Значительная часть тогдашних государственных учреждений СССР, тоже "принадлежавших всему народу", теперь - частные акционерные общества или даже единоличная собственность отдельных людей. Но чиновников в России это, почему-то, нисколько не волнует. Возможно, потому, что это именно они являются теми самыми "отдельными людьми". И после разворовывания материальных ценностей эти лица, очевидно, решили, что пришла пора разворовывания ценностей духовных, особенно тех, которые и на материальном рынке имеют высокую ценность. Что мы и видим сегодня на примере попыток с манипуляциями наследием Рерихов, принадлежащем МЦР.
Тянь-Шанский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 16:55   #8
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Советский Фонд Рерихов был образован в рамках советского законодательства, в то время, когда вся собственность была народной и социалистической.
Международный Центр Рерихов создавался в новых условиях полного отсутствия советского законодательства Но Святослав Николаевич подтвердил свою поддержку этой организации. Поэтому все сравнения МЦР и СФР по юридическим параметрам - это просто ни о чём. Но поспекулировать хочется
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Отрываем Устав СФР п.2:
В Уставе МЦР, с которым, напоминаю, СНР был ознакомлен, и который поддержал - этой формулировки нет. Потому, что нет никакого СОВЕТСКОГО НАРОДА. А имущество международной организации (которую в перспективе планировал СНР, согласно письму "Медлить нельзя") - не может принадлежать какому-то конкретному народу. Оно принадлежит ВСЕМУ МИРУ.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 17:36   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Международный Центр Рерихов создавался в новых условиях полного отсутствия советского законодательства
Это не так. Первый устав МЦР в первом пункте имеет ссылку о том, что он "осуществляет свою деятельность в соответствии с законодательством СССР" и был принят в сентябре 1991 года.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
В Уставе МЦР, с которым, напоминаю, СНР был ознакомлен, и который поддержал - этой формулировки нет.
В той же степени как нет и многих членов и учредителей СФР. Может быть по этому МЦР не признан правопреемником СФР? СНР не мог знакомиться с уставом МЦР, т.к. устав принимался без его участия.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Потому, что нет никакого СОВЕТСКОГО НАРОДА. А имущество международной организации (которую в перспективе планировал СНР, согласно письму "Медлить нельзя") - не может принадлежать какому-то конкретному народу. Оно принадлежит ВСЕМУ МИРУ.
А по факту принадлежит небольшой группе лиц.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.03.2016 в 17:45.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 17:43   #10
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
СНР не мог знакомиться с уставом МЦР, т.к. устав принимался без его участия.
То есть телефон и почта не работали?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А по факту принадлежит небольшой группе лиц.
С разрешения СНР.
Кстати, все американские учреждения Рерихов, которые, как мы знаем, были прообразами будущего надгосударственного управления тоже по факту принадлежали небольшой группе лиц. Впрочем, как известно, вас такие старые истории не интересуют

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В той же степени как нет и многих членов и учредителей СФР.
Многих на тот момент уже и в природе не существовало

Последний раз редактировалось Iris, 29.03.2016 в 17:46.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 17:52   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
СНР не мог знакомиться с уставом МЦР, т.к. устав принимался без его участия.
То есть телефон и почта не работали?
Звонили ему в Кулу из Москвы и диктовали по телефону?

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А по факту принадлежит небольшой группе лиц.
С разрешения СНР.
Вы насчет писем, которые вдруг появились через пол года после создания МЦР?

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Кстати, все американские учреждения Рерихов, которые, как мы знаем, были прообразами будущего надгосударственного управления тоже по факту принадлежали небольшой группе лиц.
Рерих завещал музей в Нью-Йорке американской нации.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В той же степени как нет и многих членов и учредителей СФР.
Многих на тот момент уже и в природе не существовало
Например?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 17:54   #12
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,883
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,932 раз(а) в 2,529 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А по факту принадлежит небольшой группе лиц.
Если бы Наследием распоряжалась небольшая группа чиновников, было бы всенепременно лучше? Что именно Вас не устраивает в тех людях, что есть сейчас?
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 17:57   #13
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Звонили ему в Кулу из Москвы и диктовали по телефону?
Звонили и неоднократно. И он сам звонил.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы насчет писем, которые вдруг появились через пол года после создания МЦР?
А что - в тех условиях полгода - это нереальный срок? Есть какие-то нормы сроков?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Например?
Все советские организации по факту уже не существовали и проходили через перерегистрацию.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Первый устав МЦР в первом пункте имеет ссылку о том, что он "осуществляет свою деятельность в соответствии с законодательством СССР"
А другого законодательства на тот момент просто не существовало. От слова "совсем"
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 18:13   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Звонили и неоднократно. И он сам звонил.
Где хоть одно письмо, в котором СНР предлагает создать МЦР? Cозвать конференцию и т.д.?

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Все советские организации по факту уже не существовали и проходили через перерегистрацию.
Это не так. На момент сентября 1991 года никто еще не проходил через перерегистрацию. В том числе и члены и учредители СФР.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
А другого законодательства на тот момент просто не существовало.
Верно. Поэтому на том момент существовал еще советский народ, которому передавалось наследие в 1990 году.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.03.2016 в 18:19.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 29.03.2016, 18:47   #15
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Заявление Национального Рериховского Комитета

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Поэтому на том момент существовал еще советский народ, которому передавалось наследие в 1990 году.
Это тот самый народ, который принимал декларации о суверенитете разных республик? - вы шутите?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Где хоть одно письмо, в котором СНР предлагает создать МЦР?
А он был обязан написать?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
На момент сентября 1991 года никто еще не проходил через перерегистрацию.
ЛВШ действовала так, как ей подсказывала интуиция, опыт и контакты с СНР. Если и были допущены какие-то не совсем понятные нам сейчас действия - есть результат ее действий, Музей. Восстановленный из руин на общественные деньги. С коллективом грамотных и самоотверженных сотрудников. С увеличившейся в два раза коллекцией, которая такой лакомый кусок, что за него можно и СНР оскорблять, и опыт Рерихов игнорировать, и грязь на сотрудников МЦР лить.

Кстати, НРК ритуально в сторону ЛВШ приседают. Мы понимаем, что это такая игра - но тем не менее...
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нью-Дели:Президент Комитета по сохранению наследия Рерихов посетил Индию Владимир Чернявский МЦР 0 20.03.2013 20:43
Официальное заявление Владимир Чернявский МЦР 11 26.01.2009 04:21
Львов: Заявление Международного комитета Единения Народов под Знаменем Мира Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 11.01.2009 06:05
Заявление в связи с безпределом на форуме. Resettlement Работа форума 26 02.02.2005 13:16

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги