Правда

[Андрей Вл.]

С точки зрения Дхармы (Буддизма), ложь - НЕблагое вербальное действие, порожденные алчностью, ненавистью и невежеством.
Впрочем, относительно лжи, проистекающей из невежества, Васубандху указывает пять специфических случаев, не считающихся грехом.
1.Ложь ради развлечения (смешные мистификации и выдумки, сочиняемые и рассказываемые без дурного умысла с целью занять внимание других людей, развлечь их). 2.Ложь женщинам (не ради совращения и злостного обмана, а чтобы возбудить интерес к собственной персоне).
3.Ложь на свадьбе (шутейный элемент праздника).
4.Ложь ради спасения жизни.
5.Ложь, предотвращающая потерю всего имущества.

В этих 5 случаях НЕ происходит соприкосновение с грехом лжи. (т. е. "ложь ложью остаётся" (рассматривая с точки зрения формальной логики), но это НЕ является "грехом".
Почему?

Ложь в качестве НЕблагого пути деятельности определяется Васубандху следующим образом: "То, что говорится с прямо противоположной мыслью человеку, знающему истинный смысл". Данное определение заслуживает особого внимания, поскольку в нашей культуре под категорию лжи подпадает прежде всего несоответствующее истине сообщение, адресованное лицу, не располагающему реальной информацией. Абхидхармистская трактовка иная: ложь имеет место лишь тогда, когда лжец предпринимает вербальные действия с целью исказить истинные знания, имеющиеся у адресата ложного сообщения. Если же реальная информация о положении дел у слушателя отсутствует, то попытка говорящего представить факты в иллюзорном виде рассматривается лишь в качестве пустой болтовни, но не как ложь.

Последний звук ложного сообщения, образующий полноту смысла сказанного, сопровождается актуализацией неблагого непроявленного коррелята в индивидуальном потоке дхарм лжеца. Именно в этот момент ложь как неблагое корневое действие уже состоялась. Все предыдущие подготовительные звуки образуют подготовительный этап деятельности.

Васубандху указывает , что адресат ложного сообщения должен соответствовать определению: "способный понимать смысл", т.е. он должен знать язык, на котором сделано сообщение, и обладать способностью слухового восприятия. Вайбхашики настаивали на той точке зрения, что грех соприкосновения с ложью у индивида, делающего ложное сообщение, не имеет места в том случае, если адресат глухой или же не владеет языком. В качестве примера приводилась ситуация, когда ложное сообщение делается на санскрите, но адресовано глухому персу, который даже по движению губ говорящего не может понять смысл сообщения, поскольку санскрита не знает. Неблагой путь деятельности в данном случае не имеет места, даже если ложное сообщение будет изрекаться тысячу раз подряд.

Кроме лжи, в канонических текстах, как указывает пурушапурский учитель, зафиксировано шестнадцать типов вербального поведения – "восемь благородных манер речи" и "восемь неблагородных манер речи". Они определяются следующим образом: "О не виденном говорить как о виденном, о не слышанном говорить как о слышанном, о не ощущаемом, непознанном говорить как об ощущаемом, познанном; о виденном говорить как о не виденном,... о познанном говорить как о не познанном. Это восемь неблагородных манер речи. О виденном говорить как о виденном,., и т.д.; о познанном говорить как о познанном; о не виденном говорить как о не виденном... и т.д.; о непознанном говорить как о непознанном. Это восемь благородных манер речи"

[adonis]

Сообщение от Андрей Вл.

Данное определение заслуживает особого внимания, поскольку в нашей культуре под категорию лжи подпадает прежде всего несоответствующее истине сообщение, адресованное лицу, не располагающему реальной информацией. Абхидхармистская трактовка иная: ложь имеет место лишь тогда, когда лжец предпринимает вербальные действия с целью исказить истинные знания, имеющиеся у адресата ложного сообщения. Если же реальная информация о положении дел у слушателя отсутствует, то попытка говорящего представить факты в иллюзорном виде рассматривается лишь в качестве пустой болтовни, но не как ложь.

Хорошенькое дело, эта Абхидхармистская трактовка. Если кидалы из автосолона или кидалы дольщиков, или другие жулики на доверии пользуются тем, что у людей отсутствует реальная информация, то они уже не лжецы, а просто пустые болтуны?
В моём понимании беда нашего времени не в капиталистах и не в частной собственности, а именно в таких лжецах на доверии, которые выманивают у стариков деньги на мнимые БАДЫ, собирают пожертвования в свой карман и прочие моральные деграданты использующие юридическое несовершенное право для обдирания ближнего, именуемого ими "лохом". Не Чубайс зло страны, а те, кто поближе к нам и считает других лохами.

[Восток]

Сообщение от adonis

В моём понимании беда нашего времени не в капиталистах и не в частной собственности, а именно в таких лжецах на доверии, которые выманивают у стариков деньги на мнимые БАДЫ, собирают пожертвования в свой карман и прочие моральные деграданты использующие юридическое несовершенное право для обдирания ближнего, именуемого ими "лохом". Не Чубайс зло страны, а те, кто поближе к нам и считает других лохами.

Можно рассмотреть с обратной стороны и немного далее. Хороший врач понимает, что не в инфекциях главная опасность а именно в отсутствии ПЭ - и как следствие - ослабленный иммунитет. Деже более того - именно враждебные агрессивные воздействия окруж среды - в том числе и биологические - есть главный механизм который толкает клетку к развитию. Так и те кто обманывает и пользуется доверием - всего лишь механизмы учёбы. Кто-то из обманутых сломается, озлобится, кто-то решит что вот так хитро-мудро и есть правильно. Но всё же найдутся те, кто во всех этих событиях - сделает верные выводы. Именно благодаря лохотронщикам. (благословляйте врагов ваших)

[adonis]

Сообщение от Восток

Можно рассмотреть с обратной стороны и немного далее. Хороший врач понимает, что не в инфекциях главная опасность а именно в отсутствии ПЭ - и как следствие - ослабленный иммунитет. Деже более того - именно враждебные агрессивные воздействия окруж среды - в том числе и биологические - есть главный механизм который толкает клетку к развитию. Так и те кто обманывает и пользуется доверием - всего лишь механизмы учёбы. Кто-то из обманутых сломается, озлобится, кто-то решит что вот так хитро-мудро и есть правильно. Но всё же найдутся те, кто во всех этих событиях - сделает верные выводы. Именно благодаря лохотронщикам. (благословляйте врагов ваших)

Выводы может сделать человек попавший на напёрсточников, ибо в корне его поступка лежит желание халявы, получить что либо бесплатно. Тут можно допустить твою трактовку. Но когда автосалон продаёт по "дешёвке" авто, получает часть денег, а потом представляет другой договор с другой ценою, только потому, что в первом была сознательно заложена юридическая неточность, то какой тут урок? Покупатель не должен быть юристом. Воры на доверии это не враги, а скорее предатели вошедшие в доверие. В Учении сказано - благословлять врагов, но не сказано благословлять предателей. И старики не должны быть специалистами по медицине. Какой это урок? Не верь никому, ложь рулит в этом мире? Нет таких уроков. А явление есть. И существует потому, что остальные, не обманутые, проходят мимо. Проще ругать правительство, школу, ЕГЭ и ждать, когда придёт Владыка и порубает огненным мечом всех в капусту. Вот такая правда.

[lyu]

Наверное, чтобы понять значение правды, нужно рассмотреть всю пагубность лжи и предательства.

[adonis]

Сообщение от lyu

Наверное, чтобы понять значение правды, нужно рассмотреть всю пагубность лжи и предательства.

Любое явление имеет полярность, значит как минимум две правды. Ещё будут различные промежуточные правды на дуге между полюсами. Сумма всех правд одного явления будет Истиною этого явления. Для этого необходимо овладеть совмещением пар противоположностей, что крайне не просто. Понимать значение отдельной правды не имеет смысла, ибо она не постоянная и меняется с ростом сознания. А вот про пагубность лжи- верно. Не лги и правда сама станет твоей сущностью.

[irene]

Сообщение от adonis

Сумма всех правд одного явления будет Истиною этого явления.

можно встрять?
Правда - есть ступень познания Космических законов, достигнутая уже человеком. В этой правде всё же есть доля, может и очень значительная, от невежества. А вот Истина... она живёт Там, в замысле Божественном. Можно, конечно, истиной назвать и то, что есть здесь, на нашем плане, ведь всё семерично. Но если будет несоответствие с Истиной, то... истина нашего плана окажется недолговечной.
_______________________________________
Мне нравится вот это:

Блаватская Е.П. Разоблачённая Изида т.1 гл. Перед Завесой. Любовь к истине есть прирожденная любовь к добру; и доминируя над всеми другими желаниями души, очищая ее и приобщая ее к божественному и направляя каждое действие индивидуума, она поднимает человека до участия и общения с божественным и восстанавливает в нем подобие Божие.

Что часто понимают под добротой? Если будем честными, то скажем: зачастую это умение угодить низшему я другого. А вот восстановить подобие Божие в себе и других таким путём не получится. Там разные лекарства придётся использовать. Иногда горькие.

[Восток]

Сообщение от adonis

Выводы может сделать человек попавший на напёрсточников, ибо в корне его поступка лежит желание халявы, получить что либо бесплатно.

Согласен. Но вижу, что почти вся наша реальность так устроена. 99% людей больны халявой. Большая часть молодёжи подсознательно преклоняется перед воровской "романтикой" и авторитетами. Любое кресло в большинстве претендентских мозгов - не место отдачи и служения а то самое тёплое и хлебное место. Большая часть объявлений о поиске работы - это водители, охранники и продавцы - подавляющему большинству в лом работать руками и мозгами. Да и в большинстве автосалонов - главное потаённое желание - как-то нагреть клиента - хоть через детали, хоть через цены, хоть через ремонт того что не сломалось(знаком с автослесарями) Спрашивается в таком случае - какими будут реалии большинства деловых взаимодействий? Тот же лохотрон и напёрсточники.

[Восток]

Сообщение от adonis

Воры на доверии это не враги, а скорее предатели вошедшие в доверие. В Учении сказано - благословлять врагов, но не сказано благословлять предателей. И старики не должны быть специалистами по медицине.

И это и про предателей верно. Но если ЭТУ мысль НЕ развить до понимания широты явления - то в конце виноват обязательно будет Путин, Сталин, КПСС или господь Бог.
Конечно всё должно быть иначе. Но тут надо разобраться - ПОЧЕМУ так происходит? Если с точки зрения кармического закона - то ему ведь наплевать на наши формальности и писанные и не писанные. И вор и обворованный - оба болеют собственничеством - и факт кражи, афёры и пр - всего лишь способ вытащить событие из свитка в реал. Вот почему большая подавляющая часть обманов и предательств - есть в сущности урок под сенью закона кармы. Мы все вместе виноваты - когда мировой политический лохотрон вешал нам лапшу про прекрасную демократическую жизнь с богатством, джинсами и кооперативами. И значит всем вместе и расплачиваться и учиться.

[irene]

Всё это про ту Истину, что нисходит свыше:

2.2.7.16. Дух знает, где толчки желания и где скала необходимости. Вижу, как истины поток несется, ничто не может преградить ему путь.

2.2.12.2. Благословенный сказал: "Истина – единственный источник мужества". Правильно понятая истина является прекраснейшей и мудрейшей главою в книге Космоса.

2.3.5.7. Трепетом озаренности притекают истинные знания.

3.027. Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к*истине.*

3.047. Утрата*истинных значений понятий много способствовала современному одичанию.*

4.094. Истинно, почитание Учителя есть панацея даже от физических болезней. Труднее при условии открытых центров, когда каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение истинной эволюции приносит оздоровление.

Блаватская Е.П. НАПУТСТВИЕ БЕССМЕРТНЫМ. Ту же самую картину мы наблюдаем и в мире материалистической науки: ничтожное меньшинство действительно образованных людей – и полчища толстокожих ученых, которые требуют, однако же, чтобы их считали Архимедами и Ньютонами. То, что творится в верхах, в точности повторяется и в низах. Учеников, которые учатся ради постижения истины и провозглашают оную, какой бы горькой она ни была, лишь из любви к ней, а не ради вещей славы предмета своего увлечения и своей собственной, можно пересчитать по пальцам; в то время как имя тем, кто всего лишь притворяется, – легион. Похоже, что сейчас образованность оценивается под воздействием какого-то гипнотического внушения, а не по действительным заслугам. Массы трепещут перед теми, кто сумел навязать себя им: отсюда и та плеяда людей, признанных корифеями науки, искусства и литературы, популярность которых (по крайней мере большинства из них) приобретена за счет их собственной самоуверенности и амбициозности. Однако какой же на самом деле процент из них действительно заслуживает права называться "мудрым", пусть даже просто земной мудростью? Многие ли так называемые "авторитеты" и "лидеры" на самом деле стоят значительно выше тех, о ком было сказано: "слепые поводыри таких же, как они, слепцов"? То, что ни учителя наши, ни проповедники не обладают Мудростью свыше, не вызывает сомнений. Это доказывается даже не теми ошибками, которые они допускают в своих учениях и своей личной жизни, ибо "человеку свойственно ошибаться", но тем неопровержимым фактом, что Мудрость и Истина – это слова-синонимы, и то, что является пагубным и ложным, никак не может быть мудрым.

И все-таки, если вдруг кто-то рискнет объявить признанные в мире авторитеты "немудрыми" и "ложными" либо назвать проводимую ими политику бесчестной, ему тут же заткнут рот.

Горе тому, кто отказывается разделять вместе с остальным миром его "выбор".
Сейчас же мы обвиняем, хотя и с глубокой скорбью в душе, "мудрецов" нашего столетия за проводимую ими политику, направленную лишь на то, чтобы удержаться на вершине своей "авторитетности", поскольку, действуй они иначе, они неизбежно потеряли бы свой престиж в массах и были бы немедленно отвергнуты своими коллегами. Дух коллективизма настолько силен и имеет такие глубокие корни, что всякое отступление на свой, самостоятельно избранный путь расценивается ими как предательство. Таким образом, ради достижения авторитета в своей области ученый должен nolens volens отвергать все метафизическое, а теолог – демонстрировать презрение ко всем материалистическим учениям. Все это – мирская суета, продиктованная сиюминутной практичностью...

ТД.1.ч.3.отд.10. Теперь, когда издана просмотренная версия Евангелий и наиболее бросающиеся в глаза ошибки перевода старых толкований исправлены, можно лучше понять слова в первом Послании от Иоанна – гл. 5, стих 6: «Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина».

[Восток]

Сообщение от irene

.

Прямо, будто бы сегодня написано))))

[Андрей Вл.]

Сообщение от adonis

Хорошенькое дело, эта Абхидхармистская трактовка. Если кидалы из автосолона или кидалы дольщиков, или другие жулики на доверии пользуются тем, что у людей отсутствует реальная информация, то они уже не лжецы, а просто пустые болтуны?

Ну, "ежу понятно", что Васубандху которого весь буддийский мир именует "вторым Буддой" не мог "гнать откровенную пургу" и не понимать очевидных вещей!
Для того, чтобы понять буддийскую философию, надо принять способ анализа, которым пользовались Асанга, Васубандху, Дигнага, Дхармакирти и др., а он весьма скрупулёзен и методичен.

Приведённый Вами пример относится "к греху алчности", который определяется, как безнравственное и беззаконное желание присвоить чужое, причём осуществлённое либо посредством силы, либо с помощью хитрых уловок. В этой интерпретации алчность представляет собой "путь деятельности", поскольку речь идёт именно о действиях, совершаемых под влиянием аффекта. Такой путь деятельности именуется Васубандху стяжательством.

К примеру, в связи с проблемой лжи возникает вопрос, является ли виновным во лжи тот, кто делает ложное сообщение не вербальным способом, а посредством тела. Этот вопрос важен потому, что грех лжи порождает соответствующую карму. Васубандху говорит, что можно лгать и посредством телесных действий (глухонемой), и даже посредством молчания. Ложь молчанием, может иметь место как неблагой путь деятельности, связанный с процедурой покаяния, если монах на вопрос, нарушал ли он предписания Винаи (если нарушал!) отвечает молчанием.

Коротко говоря, разбирается всё "предметно и конкретно", ибо анализ делается с точки зрения порождения Кармы и в одном случае (приведённом Вами) можно говорить "о грехе лжи" (определённом, как стяжательство ...), а в другом случае "попытка представить факты в иллюзорном виде" НЕ является "грехом лжи", т. к. не приводит "к потерям и убытку", а является "пустой болтовнёй" без намерения причинить вред, а лишь из желания покрасоваться или поумничать.