Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.03.2016, 12:33   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Друзья, о каких двух планах идет речь? Так же предлагаю вернуться к обсуждению вопроса, что такое "расширение сознания".

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.03.2016 в 12:36.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 16:08   #2
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 16:44   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план.
А как расширение сознание происходит на физическом плане? Что есть "план сознания"?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 17:21   #4
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план.
А как расширение сознание происходит на физическом плане? Что есть "план сознания"?
План сознания, думаю, что это место, где работает сознание. Возможно, что это мир мысли, как предположил Амарилис. Я предпочитаю под сознанием иметь ввиду мышление. Но, вообще, тема сознания заслуживает отдельного разговора.

А почему расширение сознания происходит на физическом плане? В параграфе написано, что план сознания не сливается с другими планами жизни. Но в процессе расширения сознания могут происходить "замыкания" различных планов жизни, что приводит к огненным феноменам. Т.е. воля направлена не на управление физ.планом жизни, а на развитие своего сознания, которое вдруг сверкнет молнией где-то, например, на берегу горного озера. Но это опять же не значит, что с этого момента физ.план подчинится сознанию, он продолжит свое параллельное существование. А мы должны продолжить работу над развитием своего сознания.

Последний раз редактировалось Андрей С., 20.03.2016 в 17:23.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 18:26   #5
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.
думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..

"замыкание" происходит при понимании.. (размышление, мысль)
Правильно понято - правильное соединение - проявление чистого Огня..
Неправильно понято - неправильное соединение - искривление, искажение - проявление черного Огня..

"Истинное восприятие постоянно позитивно, ибо огненная энергия действует при нем непосредственно.
Каждое искривление и рушение незаконно возбуждают так называемый черный огонь.
"


Со школы.. для существования электрического тока, цепь должна быть замкнута..

8.009. ..культура сердца не накопляется, не получая соответственного питания.
Также лучший аккумулятор будет бездействовать, если он не защищен и не соединен правильно.
Сердце требует постоянного питания, иначе, лишенное связи высшей, оно разлагается.


Относительно человека в этой цепи сознание, сердце, надземное, Иерархия..
Из Огня исходит энергия, формируется в мысль, труд, трансмутация энергии, обновление, и уходит по новой на высшие планы..
Замкнутая цепь, замыкание тока, замкнутый контур.. в котором есть и источник энергии и провода и лампочка.. )

http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/krug.gif

Обрыв цепи, к примеру отрыв человечества от Высшего и приводит к хаосу, катаклизмам, гибели цивилизации..
Относительно человека, приводит к болезням, неудачам и т.д.

По сути, Агни-йог и есть тот человек, которые занимается соединением огней..
подземных и надземных..
Потому и опасна АЙ при дальнейшем продвижении..
Даже сильнейшие, высокие духи сгорают при неправильной работе с такими "высоковольтными проводами"..

Для того и дано Учение, как указатель безопасного пути.. как инструкция по технике безопасности..
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 20.03.2016 в 18:30.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 18:31   #6
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
для существования электрического тока, цепь должна быть замкнута..
и проводники кстати - изолированы... то есть - не сливаются с прочими...
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 19:24   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..
Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.03.2016 в 19:28.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2016, 19:58   #8
Арьяна
 
Аватар для Арьяна
 
Рег-ция: 02.06.2010
Сообщения: 2,936
Благодарности: 21
Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..
Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?
Но надо ли брать в качестве предмета рассмотрения человека в целом, его судьбу, не сложно ли это будет для исследователя вопроса, может быть стоит изучать эту проблему на более простых вещах, например, на обычной картине, так как с ней связан не только физический план, но и что-то более высокое. Или, например, обычные лучи обычной звезды, Учение что-то говорит о каком-то астро-химизме, о влиянии этих физических лучей на природу человека, может быть на примере не очень сложных вещей легче будет сотрудничать с другими исследователями этого вопроса, будут быстрей и чётче находиться общеизвестные характеристики различных понятий и явлений.

Последний раз редактировалось Арьяна, 20.03.2016 в 20:00.
Арьяна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2016, 11:41   #9
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
думаю физический исключается, потому что "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни."
Скорее тонкий и огненный.. сознание и сердце..
Но в тоже время расширение сознания происходит на опытах жизни. Вы недавно писали о страдании как стимуле к расширению сознания. Человек получает жизненный удар и он меняет восприятие и мышление. Чем не замыкание тока между физическим и ментальным планами?
"на опытах жизни" происходит утончение..

т.е. если при страдании или радости начинаешь размышлять, думать..
(а размышление это процесс сравнивания, а для этого наверное нужен опыт),
то при этом сравнивании оцениваешь качество.
Процесс "познавания качества" и дает утончение сознания... (культурность)

Разумеется при "сравнивании" оцениваешь не только качество, но и задумываешься о причинах..
о цепи причин и следствий, вот тогда и происходит расширение сознания.
(напомню.. расширение сознания это не объем, а качество. т.е. когда говорится про расширение сознания,
подразумевается повышение качества сознания.)

как-бы "утончение инструмента" позволяет понять и проникнуть глубже в причины..
т.е. утончение автоматом дает расширение..

Да, физический план, первое что приходит в голову, может и так, но..

Речь ведь идет про Огонь и сознание (расширение сознания).
Можно сказать про связь огня и сознания "явления .. вырастают из расширения сознания"
И если расширение сознания это "повышение качества", т.е. в области размышлений,
то и "два плана" должны находится в этой области.
А это как раз согласуется с темой многослойности(планов) мышления.


Да и как понять фразу "Каждый план не сливается с прочими явлениями жизни"?
Как-бы на одной стороне "планы", а на другой "прочие явления жизни".

Или скажем "стоит.. заглянуть в свое сознание.. Можно будет заметить замыкание тока.."
Опять же процессы, которые в сознании.

__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Последний раз редактировалось Dar, 21.03.2016 в 11:50.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 12:17   #10
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.
Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 15:08   #11
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Друзья, о каких двух планах идет речь?
План сознания и физический план. Когда они замыкаются, происходит феномен, например, явление огня пространства.
Ноуменальный (или идеальный) и феноменальный (или объектный). Сознание имеет существование на стыке этих двух. Как динамика их взаимопроникновения. Соответственно куда эта динамика устремлена, такой эффект и происходит. Направление к идеальному даст эффект расширения, но также и рассеяния. Направление к феноменальному даст эффект уплотнения, но также и стабилизации. Это движение психического, "дыхание жизни" внутри нас. Хотя в старой "доктрине", кажется, что всё наоборот. Психэ является первичной, а от неё происходят сначала феноменальный, а затем ноуменальный миры.

Андрей, а Ваше знание о работе сознания имеет характер профессиональный или "эзотерический"?
Я черпают знания скорее из профессиональных источников, стараюсь их как-то состыковать с "эзотерическими" источниками.
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.

Последний раз редактировалось Андрей С., 05.04.2016 в 15:12.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2016, 23:02   #12
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 10:22   #13
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.
Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так:
Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала .
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 10:50   #14
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением.
А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2016, 14:40   #15
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением.
А по моему слово "умопостигаемый" как раз таки идеально вписывается в восточную систему, поскольку ум у них является шестым органом чувств.
Но восточный ум не походит на западный ум. Если смотреть в конексте веданты, то пять "органов чувств" представляют пять кош и не представляют наши пять физических чувств. Йог может "собрать пять чувств внутрь, подобно как черепаха втягивает члены в панцирь". То есть ум является синтезирующим "органом", поскольку он же их (коши) и порождает и связывает воедино как основа. Они еще называются джнянендрии, органы познания. В отличие от кармендрий, о чём Вам наверняка известно...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 11:03   #16
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...
умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается?
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2016, 14:45   #17
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
умозрение и чувствознание, что это вообще такое? И чем одно от другого отличается?
Умозрение - это построения собственно ума. Чувствознание - это его убежденность без построений. Они отличаются также, как истина относительная отличается от истины абсолютной.
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 11:08   #18
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В отношении параграфа. Я согласен с вашими названиями двух планов, хотя, чтобы было понятнее, я назвал бы их так: мир объективный, чувственный и мир умопостигаемый, вы назвали его ноуменальный. И если не растекается мыслию по древу, а придерживать только содержания данного параграфа, то план сознания и есть вот этот умопостигаемый мир идей. Он как бы вырастает, подобно саду, на почве чувственных восприятий. Это мои заключения основанные именно на тексте параграфа, в котором говорится, что сознание растет только на почве опыта, подобно саду. (К тому же, мы уже говорили здесь, что сознание это лишь отражение обьективного мира в процессе опыта). Причем, нам сложно просчитать все следствия нашего опыта, находясь здесь в рамках чувственных усилий и восприятий. Но где-то, незримо плод зреет, сознание (ноуменальное, нездешнее) расширяется. И иногда в особые моменты происходят вспышки, озарения и тот мир непостижимым земному опыту образом прорывается.
Почему непостижимым? Кажется, что на Востоке всегда знали эту способность сознания. Например, суть этого параграфа в пояснении Шанкарачарьи может быть объяснена так:
Сознание, осознающее себя (самосознание) в связи с объективным и чувствованием классифицируется как группа состояний, называемых "Вишва". Сознание, осознающее себя в связи с субъективным и идеацией классифицируется как группа, называемая "Тайджаса". Сознание, осознающее себя в связи с причинным и причинностью (других состояний), классифицируется как "Праджня". Все три представлены разделением на "орган" самосознания и процессы, в соответствующем "органе" протекающие. Создаётся иллюзия "двойственности" - деятельного начала и воспринимающего начала .
mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением...

Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2016, 12:20   #19
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
mika_il, честно признаюсь, до меня не дошла логическая связь между словом "непостижимый" и последующим Вашим пояснением...

Я написал "непостижимым", потому что в параграфе написано, что каждый план не сливается с другими планами. Для меня это логично, поскольку каждый план жизни развивается по своим законам, но в определенные моменты они резонируют.
Да, теперь понятно. Просто для меня "два плана" существуют лишь как способность сознания. Она - данность, функция, а они - производное...
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2016, 14:31   #20
alexsid
 
Рег-ция: 01.12.2010
Сообщения: 872
Благодарности: 11
Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Ответ: Агни Йога, 464. Работа над расширением сознания происходит на двух планах

Ваш пример понятен. Ну тогда это все меняет...

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от alexsid Посмотреть сообщение
Хочу высказатся по поводу феноменального и ноуменального, или как у Платона - мира вещей и мира идей. Так вот, разбирая этот вопрос, обычно упускают из вида очень важный факт. Эти миры являются противоположностями. Т.е. идея - противоположность феномену, а потому и мир идей не имеет касания с миром вещей. Это аксиома. Другими словами, касание может быть только через общее, а общего нет ничего - одно материально, а другое не-материально. Все вместе они образуют целое. Это логика.

Но мы наблюдаем тот факт, что идеи воплощаются в мире вещей. С этим трудно поспорить. Ответ на это противоречие - наличие третьего принципа, который обладает смешанной природой. Этот третий принцип играет роль посредника и служит объединяющим фактором. Этот третий принцип и выполняет материализацию идеи.
Это приближение в сторону восточной психологии и метафизики, представленной чувствознанием. В отличие от метафизики запада, представленной умозрением. Аристотель вводил эту категорию как "сверчувственное", если верить Википедии. Не отвлеченное, но "утонченное" надо полагать...
Моя идея - это "приближение к чувствознанию" только в вашей интерпретации. На самом деле, это не аксиома, которую надо принимать без доказательств и не какое-то там всевысшее запредельное учение, познаваемое только верой.
Эта идея есть целиком умозрительная концепция, как в лучших образцах Западной Традиции. Она, посути, результат индуктивного обобщения чувственного опыта. Учение о причине по ее следствию, т.е. самое настоящее умозрение.
alexsid вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Агни Йогой

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание Владимир Чернявский Размышляя над Агни Йогой 19 16.03.2016 08:57
Агни Йога, 7. Сознательная работа ментала Etsi Размышляя над Агни Йогой 48 23.03.2014 10:49
Работа над методом Агни Йоги Лотос Разные проекты 27 19.01.2014 05:06
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги