Ещё раз о И.В. Сталине

irene · 26.02.2016, 19:55

Цитата:

Сообщение от Amarilis

существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:

Вот именно, что в этой книге оказались мнения и опора на "собственные" (типа Э. Радзинского) мысли. Не замечала там однозначных, т.е. не допускающих другого толкования, цитат из Учения, но перетолкованных в пользу своего мнения. Очень много цитирования Бердяева. Также неубедительное (в смысле совершенно не к месту) использование слов Нового Завета. Многое такое заметила. Вот привлечения Записей Учения - ноль. Привлечения очень многого, да практически всего, что проясняет события, - ноль.

Что делать, это так. Но истина прорисовывается именно из этих материалов, как бы не хотели всё представить необязательными мнениями недобросовестные последователи.

Кстати, в приведённом отрывке как раз произвольный вывод из цитаты, противоречащий другим материалам.

*N* · 27.02.2016, 17:04

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от Amarilis

существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:

Вот именно, что в этой книге оказались мнения и опора на "собственные" (типа Э. Радзинского) мысли. Не замечала там однозначных, т.е. не допускающих другого толкования, цитат из Учения, но перетолкованных в пользу своего мнения. Очень много цитирования Бердяева. Также неубедительное (в смысле совершенно не к месту) использование слов Нового Завета. Многое такое заметила. Вот привлечения Записей Учения - ноль. Привлечения очень многого, да практически всего, что проясняет события, - ноль.

Что делать, это так. Но истина прорисовывается именно из этих материалов, как бы не хотели всё представить необязательными мнениями недобросовестные последователи.

Кстати, в приведённом отрывке как раз произвольный вывод из цитаты, противоречащий другим материалам.

В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..

irene · 27.02.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от *N*

В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..

Досадно, мягко говоря, что Вы "выдаёте" цитату, которая, наряду со многими другими, конечно известна.

Какой смысл не читая эти другие цитаты в 2-х (и более) темах размахивать Вашей (которая не Ваша, но всем известна)?

Грустно всё это... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время и... одна цитата...

Ооочень серьёзный форум... Глубокое изучение Наследия...

Уже, кажется, на многие сложные вопросы наметились ответы. И вот один начинает как ни в чём не бывало по новой ту же свою игру, как будто при нём не говорилось, ни разбиралось всё это.

Потом приходит другой с одной (!) цитатой и вопросом о том, знаем ли что такое живой мертвец...

Не знаю, какие слова подобрать...

Этот форум задуман был таким? Почему на нём такое происходит?

Цитата:

Сообщение от Noy61

Для того чтобы из набора подобных "фактов" сделать Сталина виновником развязывания Второй Мировой Войны наравне с Гитлером.

Я уже ни чему не удивляюсь. Ведь заключение пакта Молотова-Рибентропа торопятся объявит сотрудничеством... и кто? те, кто финансировали фашистов и поворачивали их на Восток. А наши "рериховцы" могут и повторить...

*N* · 27.02.2016, 19:00

Цитата:

Сообщение от irene

Цитата:

Сообщение от *N*

В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..

Досадно, мягко говоря, что Вы "выдаёте" цитату, которая, наряду со многими другими, конечно известна.

Какой смысл не читая эти другие цитаты в 2-х (и более) темах размахивать Вашей (которая не Ваша, но всем известна)?

Грустно всё это... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время и... одна цитата...

Ооочень серьёзный форум... Глубокое изучение Наследия...

Уже, кажется, на многие сложные вопросы наметились ответы. И вот один начинает как ни в чём не бывало по новой ту же свою игру, как будто при нём не говорилось, ни разбиралось всё это.

Потом приходит другой с одной (!) цитатой и вопросом о том, знаем ли что такое живой мертвец...

Не знаю, какие слова подобрать...

Этот форум задуман был таким? Почему на нём такое происходит?

Эмм.. Я правильно понимаю: что за хрень, почему он еще не забанен?!.. не..?))

irene · 27.02.2016, 19:14

Цитата:

Сообщение от *N*

Я правильно понимаю: что за хрень, почему он еще не забанен?!.. не..?))

Естественной реакцией будет ощущение разочарования в легкомыслии участников. Не только в этой теме.

А ведь на кончике пера, как сказано, судьбы людей и мира.

Тем более, когда эти участники называются рериховцы.

Всё время чувствуешь, что все всё заранее "знают". Зачем Учение? Выбрать несколько фраз, которые вроде подтверждают собственные нагромождения... Остальное выбросить. И вперёд...

Amarilis · 27.02.2016, 22:18

Цитата:

Сообщение от irene

... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...

В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?

Savelad · 28.02.2016, 04:00

Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?

Noy61 · 28.02.2016, 11:46

Глава 11 «Новый облик тьмы» начинается с рассказа о Никите Сергеевиче Хрущеве, о его докладе на 20-м съезде КПСС...
Стр.310, 311

Цитата:

В феврале 1956 года состоялся XX съезд партии, на котором Хрущев прочел свой исторический доклад «О культе личности и его последствиях». За все время существования коммунистической партии, если не считать завещания Ленина, Никита Сергеевич первым поднял руку на божественную фигуру темного иерофанта Сталина

И эта историческая правда сделала Хрущева крупной фигурой, подобной которой среди наших правителей до сих пор не было.

А вот, что говорил сам Сталин о культе личности в беседе с немецким писателем Лионом Фейхтвангером в январе 1937 года:

Цитата:

Фейхтвангер.*Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к Вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для Вас излишним бременем?
Сталин.*Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий – действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.
Я хотел бы не оправдать – оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века – бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.
Очень большое дело – освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Все это приписывают мне – это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костер восторгов телячьих.
Фейхтвангер.*Как человек сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли Вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?
Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.
Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.
Фейхтвангер.*Я говорю не о чувстве любви и уважения со стороны рабочих и крестьянских масс, а о других случаях. Выставляемые в разных местах ваши бюсты – некрасивы, плохо сделаны. На выставке планировки Москвы, где все равно прежде всего думаешь о Вас, – к чему там плохой бюст? На выставке Рембрандта, развернутой с большим вкусом, к чему там плохой бюст?
Сталин.*Вопрос закономерен. Я имел в виду широкие массы, а не бюрократов из различных учреждений. Что касается бюрократов, то о них нельзя сказать, что у них нет вкуса. Они боятся, если не будет бюста Сталина, то их либо газета, либо начальник обругает, либо посетитель удивится. Это область карьеризма, своеобразная форма «самозащиты» бюрократов: чтобы не трогали, надо бюст Сталина выставить.
Ко всякой партии, которая побеждает, примазываются чуждые элементы, карьеристы. Они стараются защитить себя по принципу мимикрии – бюсты выставляют, лозунги пишут, в которые сами не верят. Что касается плохого качества бюстов, то это делается не только намеренно (я знаю, это бывает), но и по неумению выбрать. Я видел, например, в первомайской демонстрации портреты мои и моих товарищей: похожие на всех чертей. Несут люди с восторгом и не понимают, что портреты не годятся. Нельзя издать приказ, чтобы выставляли хорошие бюсты, – ну их к черту! Некогда заниматься такими вещами, у нас есть другие дела и заботы, на эти бюсты и не смотришь.

Выходит Н.С. Хрущев был не первым в разоблачении культа личности...

*N* · 28.02.2016, 17:55

Цитата:

Сообщение от Noy61

Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни.

Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...

irene · 02.03.2016, 11:49

Цитата:

Сообщение от Savelad

Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?

Если этот вопрос ко мне, то отвечу:
Уже ок. полугода не занимаюсь темой, т.к. возвратилась к другим. Но ведь это может сделать каждый по тем материалам, что уже выставлены на форуме.

Хотя бы можно прочесть вот эту тему (последние страницы), хоть там и не всё:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

Но писать снова на форуме, где после всего выставленного, опять и опять постят мнения Медведева, Путина и пр. о том периоде, считаю неуважением к Учению. Так же, как и многие другие противостояния Учению без желания разобраться.

Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.

Относительно ЛВШ считаю, что она была хороша как организатор своего дела. Если в нём не было предательства, то остальное будет судиться по побуждениям и по результату. Что видно только сверху.

А вот те, кто постоянно противостояли МЦР, вызывают недоумение, т.к. несмотря на все возможные ошибки МЦР, они (противостоящие) НИЧЕМ не лучше, чтоб таковыми себя объявлять. И кто их уполномочивал разрушать МЦР?

Amarilis · 02.03.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от irene

... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...

В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?

Билли Бонс · 03.03.2016, 18:25

Цитата:

Сообщение от irene

Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.

Неспроста. А вот к чему идёт?