Агни Йога, 313. Случай обычно уже заложен в сознании

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Ну, я так это понимаю:

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

"Случай" - только одна из возможностей выбора. В этом вся свобода воли.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

И в то же время:
"Ничто не случайно" (1.233. Апрель 11).

Я думаю, в пространстве назревает магнит обстоятельств, который выливается в так называемый случай...

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?

Это семена кармы, которые мы заложили туда всеми своими предыдущими действиями в череде жизней. В определенные сроки они просыпаются и начинают формировать события на тонких планах. Когда тонкая картина выстроена, она опускается вниз для реализации в плотном мире. Кажущаяся случайность — это просто вырванный из контекста фрагмент закономерного. Мы не можем охватить всю картину целиком, поэтому отдельные ее кусочки кажутся нам случайными.

[Amarilis]

Сообщение от Лена К.

Это семена кармы, которые мы заложили туда всеми своими предыдущими действиями в череде жизней. В определенные сроки они просыпаются и начинают формировать события на тонких планах. Когда тонкая картина выстроена, она опускается вниз для реализации в плотном мире...

Видимо это и есть то, что в народе говорят: предопределение, рок, судьба, "от судьбы не убежишь" и тд. В этом контексте видно, что человек не робот, а скорее всего жертва своих (как правило) прежних и возможно настоящих деяний.

Сообщение от Владимир Чернявский

Шлока неразрывно связана с предыдущей шлокой и продолжает тему подвижности законов. Друзья, как вы думаете, что подразумевается под "случаем, заложенным в сознании"?.. Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

Пример. Бывает, что в самой сложной, угрожающей жизни человека ситуации, отпетый негодяй по "воле случая" остается жив и наоборот, благороднейшей души человек погибает в результате нелепого случая.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, ответ лежит глубже. В самой сути свободной человеческой воли. По-сути, свободный выбор - это случай. Не было бы случая, человек был бы роботом, действия которого предопределены.

В продолжение темы "случая":

:Агни Йога, 398 Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью закона дает золотой путь, который мерцает в глубине каждого расширенного сознания.

"Взрывы индивидуальности", на мой взгляд, и есть акты проявления свободной воли, т.е. "случая".

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В продолжение темы "случая":

"Взрывы индивидуальности", на мой взгляд, и есть акты проявления свободной воли, т.е. "случая".

Взрывы индивидуальности — это неизбежные следствия накопления энергий. Закон непоколебим: «Закон творит только объединением» (БП2. 407). Мы проявляем свободный выбор, напрягая наши разные качества и тем самым привлекая соответствующие энергии из пространства. Накопление энергий до критической массы дает взрыв. Если привлекаемые энергии будут случайными и не соответствующими нашим задачам, то и взрывы будут хаотическими. А если процесс привлечения энергий будет осознанным, в русле предназначения, то выработается гармоничный ритм между полезными накоплениями и неизбежными взрывами. Тогда каждый взрыв будет освобождать сознание от излишнего балласта и переводить его на ступеньку вверх по золотому пути к Высшему Миру.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Взрывы индивидуальности — это неизбежные следствия накопления энергий. Закон непоколебим: «Закон творит только объединением» (БП2. 407). Мы проявляем свободный выбор, напрягая наши разные качества и тем самым привлекая соответствующие энергии из пространства...

Все же мне кажется, что речь не идет о реальных энергетических взрывах. Скорее здесь метафора. Противопоставление действия индивидуальности и закона.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же мне кажется, что речь не идет о реальных энергетических взрывах. Скорее здесь метафора. Противопоставление действия индивидуальности и закона.

Кстати, этот параграф еще и подтверждает наши прошлогодние догадки о том, что срединный (золотой) путь соответствует понятию "соизмеримости" или "правильному соотношению". Между уникальностью случая и непреложностью закона возникает "среднее" соотношение, которое и "устанавливает" сознание как "мерцание" Пути.
Опять вспоминается пример Кормчего и его Путь(вернее, они одно - "Я есмь Путь...") сквозь бурный поток из Надземного, 666...

[Лена К.]

Сообщение от Андрей С.

Кстати, этот параграф еще и подтверждает наши прошлогодние догадки о том, что срединный (золотой) путь соответствует понятию "соизмеримости" или "правильному соотношению". Между уникальностью случая и непреложностью закона возникает "среднее" соотношение, которое и "устанавливает" сознание как "мерцание" Пути.
Опять вспоминается пример Кормчего и его Путь(вернее, они одно - "Я есмь Путь...") сквозь бурный поток из Надземного, 666...

Дам тогда еще одну трактовку.
«Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью» — это ритм, пульсация. Это то, о чем говорится: «Космическая жизнь состоит из действия притяжения и отталкивания, иначе говоря, из ритма взрывов и накоплений» (АЙ. 311). Этот ритм, если он состоялся и привел к светлым накоплениям, дает золотой вихрь сердечного центра, «который мерцает в глубине каждого расширенного сознания». Мерцает — значит пульсирует.

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

«Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью» — это ритм, пульсация. Это то, о чем говорится: «Космическая жизнь состоит из действия притяжения и отталкивания, иначе говоря, из ритма взрывов и накоплений» (АЙ. 311). Этот ритм, если он состоялся и привел к светлым накоплениям, дает золотой вихрь сердечного центра, «который мерцает в глубине каждого расширенного сознания». Мерцает — значит пульсирует.

Мне кажется, разница в пониманиях у нас возникает из-за разного угла зрения. Вы, как бы, стараетесь "о-физичить" содержание параграфа, а у меня преобладает абстрагирование явления, которое описано в параграфе. Мне важно в принципе решить вопрос "соотношения", как ключевое философское понятие Агни Йоги, не вдаваясь в конкретные физические(или сверх-физические) процессы.
Возможно, что, если я свое понимание "соотношения" буду "вливать" в конкретные физические процессы, то они будут выглядеть именно так как Вы и описываете.

[irene]

Наверное, надо сказать о законах... Они отнюдь не среднеарифметическое.

Если знать, что такое Космический Закон, то отпадают многие иллюзии, в частности о свободе ("что хочу ворочу"), об Эволюции. Одно из лучших определений встретила здесь:

1953 г. 026. ...закон есть явление сущности без формы. Сложная форма выражения закона существует лишь в человеческом сознании, но не в Космосе. В Космосе закон существует вне формы и, будучи без формы, формы выражения жизни всего существующего подчиняет себе.

Но чтобы хорошо представить это, надо углубиться в тему Осознание Красоты. Тогда приходит понимание, что числа и гармонические пропорции, которые строят Космос, направляя дифференциацию Однородной Субстанции, создают строго определённые фигуры, меняющиеся циклически со вступлением новых сил. Человек НИЧЕГО не может с этим поделать, он обязан только подстраиваться под вечную смену. Подстраиваться через развитие тонкого восприятия и утверждение созвучия этим формам. Если начнёт упрямиться, то вступит в противоречие с тем, что является Высшей Волей и будет сметён в конце того или иного цикла в зависимости от того, в чём он противодействует Космосу.

Однако... только нарушая Красоту и создавая этим дисгармонию (находясь внутри цикла, на это даётся достаточно времени) он очувствует границы Законов. Потому "без зла нет добра", нет понимания границ. Те, кто потрудились в исследовании этих границ (конечно, без "упоения" дисгармонией), те и сами позже "становятся Законом."

ЕПБ.ТД. т.3 ч.1 отд.6. ...каждая космогония от самой ранней до самой позднейшей обоснована на цифрах и геометрических фигурах, сцеплена с ними и связана с ними теснейшим образом.

ЕПБ.ТД. т.2 ч.2 отд.2. Так эволюция и соотношение тайн Космоса, его роста и развития – духовного и физического, абстрактного и конкретного – были, прежде всего, записаны геометрическими изменениями формы.

Кстати, если известно, какие функции примут на себя те или иные Владыки в другой Манвантаре, то понятно, что везде закономерности. Даже там, где Пралайя с растворением прерывает развитие в нашем мире. Нет абсолютной свободы (в человеческом понимании - что хочу ворочу).

[Андрей С.]

Сообщение от Лена К.

Дам тогда еще одну трактовку.
«Правильное соотношение между взрывами индивидуальности и непоколебимостью» — это ритм, пульсация. Это то, о чем говорится: «Космическая жизнь состоит из действия притяжения и отталкивания, иначе говоря, из ритма взрывов и накоплений» (АЙ. 311). Этот ритм, если он состоялся и привел к светлым накоплениям, дает золотой вихрь сердечного центра, «который мерцает в глубине каждого расширенного сознания». Мерцает — значит пульсирует.

Ваша трактовка натолкнула меня на свои мысли.
Аналогию из Агни Йоги, 311 "ритм взрывов и накоплений" как действие отталкивания и притяжения, я бы продолжил. "Взрывы индивидуальности и непреложность закона" я бы сравнил с проявлением ритма космической жизни через распространение и собирание.

Взрыв индивидуальности - это метафора случая, я согласен с Владимиром. Ему соответствует распространение, творение, творчество, уникальность индивидуальности. Как мы читали ранее в дневнике: "миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая".

А непреложность закона соответствует накоплению, обобщение многообразия, собирание целого, где все многообразие уникальных случаев собирается, и мы можем увидеть закономерность как некое среднее. Поэтому Е.И. и называет закон подвижным, до такой степени, что даже "нет предела подвижности законов". Т.е. это "единство многообразия".

В этой сложной ситуации космической жизни, когда все пульсирует такими разнонаправленными процессами отталкивания и притяжения, для человека вспыхивает, как молния (! вы нашли хорошее слово) его золотой (срединный) Путь. Я его не материализую в какой-то энергетический вихрь. Для меня этот Путь и есть человек, в котором сошлись, как Средине Мира, все силы Космоса. Они ищут в нем свое осуществление, а человек в ответ устанавливает их "правильное соотношение".

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

мне кажется, что речь не идет о реальных энергетических взрывах. Скорее здесь метафора. Противопоставление действия индивидуальности и закона.

мне кажется имеется в виду и то и это. Ведб метафора как модель - не может отрываться от реально происходящих процессов - скорее напротив отражает всю ширину явления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

мне кажется имеется в виду и то и это. Ведб метафора как модель - не может отрываться от реально происходящих процессов - скорее напротив отражает всю ширину явления.

Может и так быть. Человеческая воля может порождать взрывы. Особенно если она не сгармонизирована с окружающим.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человеческая воля может порождать взрывы. Особенно если она не сгармонизирована с окружающим.

но может быть взрывы и есть инструмент гармонизации? Для сравнения:

Космос созидается пульсацией, иначе говоря, взрывами. Ритм взрывов дает стройность творению.