Агни Йога, 231. Не следует зазывать людей на свой двор

Владимир Чернявский · 08.02.2016, 08:11

Цитата:

:Агни Йога, 231 Никогда не следует зазывать людей на свой двор. Даже большие Учителя переполняли чашу обращения, опасаясь, что Учение останется непереданным. Между тем, каждое Учение является в срок, оно напитывает пространство и дает эманации, которые проходят неожиданными путями. Видим, как многое широко оповещенное тонуло в первой волне смятения. Но удивительно наблюдать, как восходит невидимый посев. Сколько раз осмеянная книга была выброшена, чтоб достичь правильного внимания. Также сожжение сочинений способствовало их укреплению. Не гонения, но признания следует остерегаться. Нужно твердить это, ибо люди проникнуты вниманием к толпе и не понимают всю бесполезность случайного сборища.
Умение скупо, но мудро раздать слова Учения принадлежит йогу. Дать всем все, значит сделать само пространство несчастным. Пусть не многие, но твердые стволы образуют будущий лес, но мелкий кустарник поедает друг друга и является зарождением вредных существ. На каждом проявлении природы можете изучать пути роста высших организмов. Зарождение и воплощение мысли называем высшими организмами. Урывки мысли, конечно, ничто, но мысль непрерывная и точная может быть столбом Учения.

lyu · 10.02.2016, 22:57

Цитата:

Сообщение от glory

Я же про это и пишу… Наглядный (личный) пример "исповедования" Агни Йоги. Вчитайтесь в ссылку письма ЕИР.
«17.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 … защита Учения не в критике и осуждении других, но прежде всего в приложении заветов в своей личной жизни. Как всегда, лучшая защита и сильнейшее убеждение – наглядный пример.»

На мой взгляд, наглядный пример - это проявление качеств характера, достойных А-Й. Знания сами по себе не меняют человека. Пусть православные идут своим путем, если это их развивает как людей. если они научаются любви к ближнему, терпению, смирению...Господом твоим! Это и есть защита Учения.

lyu · 10.02.2016, 23:10

Вот это и есть защита Учения: "Если в течение дня в жизни обычной вести себя так, как будто бы Учитель Света Был рядом и Видел каждое ваше движение, то это показало бы глубочайшее знание Основ. Но кто же теперь, в век атома и электроники, действительно верит Словам Владыки: «Се Аз Есмь с вами всегда, во все дни, до скончания века»." Грани Агни Йоги 1972 г. 044. (М. А. Й.).

glory · 11.02.2016, 00:20

Цитата:

Сообщение от lyu

На мой взгляд, наглядный пример - это проявление качеств характера, достойных А-Й

А вы можете сказать о себе, что проявляете качества характера, достойные АЙ? Или так думаете...?

Владимир Чернявский · 11.02.2016, 07:52

Цитата:

Сообщение от glory

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем в данном случае "наглядный пример"?

Как в чем? Верно пишет Ивана - «в данном случае, наглядным примером будет красивое ведение дискуссии (грамотное по смыслу и терпимое по форме). Наглядным будет то, что оперируя основами из Учения, человек демонстрирует одновременно веротерпимость и человеколюбие к людям других религиозно-философских убеждений.»
В защите Учения (без критики и осуждения других, в данном случае моих православных друзей) прикладываю заветы ЖЭ к своей личности, не скрываю, что изучаю АЙ, в терминах, понятных православному высказываю мысли Учения, предлагая узнать о Нем не от Кураева, а от их товарища. Говорю о том, что не справедливо простить любые грехи всех будущих поколений...

В чем Вы видите пользу Ваших дискуссий с православными верующими? Как я понимаю, в результате каждый остается при своем мнении.

Как Вы понимаете следующий завет:

Цитата:

:Агни Йога, 469...Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.
Спросят — как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшая защита будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

:Надземное, 564 Урусвати знает, что особенно жестока религиозная распря. Нужно не вмешиваться в споры о религиях. Нужно творить добро, и пусть люди не пожирают друг друга во имя Милосердного Бога.

?

Ивана · 11.02.2016, 11:00

Цитата:

Сообщение от lyu

На мой взгляд, наглядный пример - это проявление качеств характера, достойных А-Й.

Грамотное ведение дискуссии и веротерпимость - Это ли не проявления качеств характера? Ведь такое ведение дискуссии уже говорит об укрощенном астрале и развитии синтеза мышления.

Ивана · 11.02.2016, 11:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите пользу Ваших дискуссий с православными верующими? Как я понимаю, в результате каждый остается при своем мнении.

Возможно просвещение людей, зажатых в обрядовой религии. Может быть так, что человек ищет что-то и примкнул к православию. А если расширить ему горизонт - может быть, и дальше пойдет...так тоже бывает.

В "двух жизнях" есть интересное место, в которой описывается аура человека, идущего по пути обрядной религии и человека, идущего путем Живой Этики, в смысле духовно-нравственного восхождения без религиозной окраски. По описанию получается, что аура духовно развивающегося человека в рамках религии имеет замкнутую на себя оболочку. Аура идущего без церковной религии - сияюща, тонка, объединена с окружающим миром. Второй человек ближе к Богу.

glory · 11.02.2016, 20:46

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите пользу Ваших дискуссий с православными верующими? Как я понимаю, в результате каждый остается при своем мнении.

В обмене мнениями всегда могла бы проявиться польза. А результат сразу не проявится. Бывает, залетит в голову мысль, с которой сразу не смог согласиться… так и остается там работать.
Не зазывать в Учение – с этим указом Учителя всё понятно и невозможно не согласиться, а защищать Учение и Имя Учителя надо? А как его защищать? Не выходя из дому? Не приветствует ЖЭ затворничества. Трудно применять Учение в затворе… Да и не битвы это на мечах и спором то не очень назовешь, а неспешная переписка и только с теми, кого знаю лично, да с домашними ближайшими постоянное общение по той же теме… Не считаю, что говорил/писал что-то лишнее. Многие верующие вообще плохо понимают предмет своей же веры. Не знают историю Христианства…
Заметил на форуме такую тенденцию, если тебя кто-то не понял сразу… вряд ли поймет и после выкладки солидного объема аргументов… Потому что опыт у всех разный… И понять друг друга… нелегко.

Владимир Чернявский · 12.02.2016, 06:37

Цитата:

Сообщение от Ивана

Может быть так, что человек ищет что-то и примкнул к православию. А если расширить ему горизонт - может быть, и дальше пойдет...так тоже бывает.

Что бы "расширять горизонт" другому нужно самому иметь более широкий горизонт. Вот в чем проблема. Откуда уверенность в собственном широком горизонте?

Владимир Чернявский · 12.02.2016, 06:42

Цитата:

Сообщение от glory

В обмене мнениями всегда могла бы проявиться польза. А результат сразу не проявится. Бывает, залетит в голову мысль, с которой сразу не смог согласиться… так и остается там работать.

Всякое бывает. Вам за все это время удалось изменить позицию Ваших оппонентов?

Ивана · 12.02.2016, 10:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Что бы "расширять горизонт" другому нужно самому иметь более широкий горизонт. Вот в чем проблема. Откуда уверенность в собственном широком горизонте?

Каждый из нас есть копилка чего-то. Я не могу знать всё то, что знаете Вы, и наоборот. Если Вы поделитесь чем-то новым для меня - это уже будет расширение моего горизонта, и наоборот. В случае дискуссий с верующими или с другими людьми информация из Учения, если правильно понята, тоже будет расширением кругозора. Разве нет? Думаю, что да.

Владимир Чернявский · 12.02.2016, 10:49

Цитата:

Сообщение от Ивана

В случае дискуссий с верующими или с другими людьми информация из Учения, если правильно понята, тоже будет расширением кругозора. Разве нет? Думаю, что да.

Все зависит от того как, когда и кому преподнесена "информация из Учения". Тем более в случае "дискуссий с верующими". Слишком часто подобные дискуссии приводят к обратному результату. Что, правда, не мешает участникам считать себя настоящими "защитниками Учения".

Ивана · 12.02.2016, 15:51

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Все зависит от того как, когда и кому преподнесена "информация из Учения". Тем более в случае "дискуссий с верующими". Слишком часто подобные дискуссии приводят к обратному результату. Что, правда, не мешает участникам считать себя настоящими "защитниками Учения".

Ничего, жизнь поправит.

А пробовать надо. Это полезно и для самого передающего информацию Учения и для слушающего. Правда, если не доходит до ругани.

Есть фраза в Учении - "Уча, учимся сами".

Etsi · 12.02.2016, 15:58

Цитата:

Сообщение от Ивана

"Уча, учимся сами".

А в праве ли мы учить других?

Ивана · 12.02.2016, 15:59

Цитата:

Сообщение от Etsi

А в праве ли мы учить других?

Прошу прощения, а что мы здесь делаем, разговаривая друг с другом, выкладывая цитаты?

Etsi · 12.02.2016, 16:03

Цитата:

Сообщение от Ивана

Цитата:

Сообщение от Etsi

А в праве ли мы учить других?

Прошу прощения, а что мы здесь делаем, разговаривая друг с другом, выкладывая цитаты?

Неужели учим других??? неужели все здесь для этого...

aurora · 12.02.2016, 16:04

"Не зазывать" - проблема известная не только в околонаучных кругах, но и, так называемых, философских.
Существует древнее правило обучения, покрывающее все эти претензии: "Отвечать только на заданный вопрос". Вкладывая в ответ свою толику понимания проблемы.

Etsi · 12.02.2016, 16:05

Цитата:

Сообщение от Ивана

Есть фраза в Учении - "Уча, учимся сами".

Была бы благодарна, если бы Вы привели эту цитату из Учения.

Ивана · 12.02.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от Etsi

Была бы благодарна, если бы Вы привели эту цитату из Учения.

"...Думаю, что руководители групп должны не только читать лекции, но именно совместно обсуждать возникающие вопросы по Учению. Но нужно именно задавать вопросы. Сама знаю, как труднее всего вызвать учеников на вопросы по существу. Они любят, чтобы учитель сам предложил нечто на обсуждение и сам же разъяснил, но именно важно вызывать вопросы, ибо лишь по предложенным вопросам можно судить о направлении сознания. Также нет лучшего упражнения и для самого руководителя, часто ученик затронет вопрос с самой неожиданной стороны, и это дает возможность учителю проверить и свое понимание. Ведь учитель вырабатывается. Именно, уча мы учимся."
Источник: Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.78

Ивана · 12.02.2016, 16:13

Но что же стало с выраженным Вами намерением собирать молодые силы вокруг Учения и Подвига? Эти молодые силы могли бы очень помочь Вам в Вашем же развитии. Они потребовали бы от Вас большего углубления в Учение и своими вопросами заставили бы Вас еще больше выкристаллизовать Ваше собственное понимание. Истинно, уча мы учимся. Почему Вам не проявить магнит Вашего духа и не привлекать именно новые молодые силы, меньше Вас знающие? (Но, именно, следует собирать их на основе Книг Владыки М. и трудов Н.К. и Е.П.Блаватской и, насколько возможно, избегать на первых порах разбрасываться, читая многочисленную теософскую литературу. Много там ошибок, и нужно сначала получить твердую основу, изучив книги Учения.)

Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.118

Владимир Чернявский · 12.02.2016, 16:14

Цитата:

Сообщение от Ивана

Есть фраза в Учении - "Уча, учимся сами".

Это более относится к взаимоотношениям учителя и ученика или ученика и наставника.