О тайне государства Платона

[aurora]

Сообщение от Djay

....Без воспитания человека справедливого - не может быть справедливого государства. А вот как стать справедливым человеком... здесь большие ограничения для самости. Сплошная Живая Этика в практическом применении.

....очень интересный вопрос "как стать справедливым". ))

Уважаемая Джай, справедливость - внутреннее состояние человека. как любовь, например. Вот она есть, и вдруг спряталась )). И никакими потугами педагогов, даже в "справедливом государстве", кое вознамерились Вы построить, обнажить ее не удастся.

И как любителю цитат, привожу слова Е.Блаватской и Платона, сочинения которого Вы обсуждаете, о справедливости, и свойствах ее проявления в человеке:

"Платон учил, что справедливость существует в душе ее обладателя и составляет его высочайшее благо.
«Люди пропорционально своему разуму признали ее ( справедливости ) трансцендентальные требования.»

…..Платон считал, что только тот является настоящим философом или изучающим истину, кто обладает знанием о реально существующем, в противоположность тому, что прибывает и убывает и уничтожается попеременно….

Е. Блаватская. Разоблаченная Изида. Том 1"

О том, что "прибывает и убывает" попеременно, и написаны Трактаты, кои с течением времени, бывает, отменяют сказанное ранее. Например, выражение "око за око" сменило "подставь левую щеку, если ударили тебя по правой"....
Если нет внутреннего постижения истины, нет постижения смысла трактата, сколь бы вдохновенно он не был написан. Платоном или другим философом. Оттого и городится огород досужих вымыслов на тему устройства семьи и природы любви по "Государству" Платона.

[Djay]

Сообщение от aurora

....очень интересный вопрос "как стать справедливым". ))

Уважаемая Джай, справедливость - внутреннее состояние человека. как любовь, например. Вот она есть, и вдруг спряталась )). И никакими потугами педагогов, даже в "справедливом государстве", кое вознамерились Вы построить, обнажить ее не удастся.

Да, вопрос очень интересный. С него, собственно, начинается рассуждение о государстве... чтобы выявить категорию "справедливость".

Поправочка, Аврора - я ничего не собиралась строить. Мы отвечали, в меру, сил на наезды по поводу "Государства" Платона. С уклоном в сексуальные мотивы, якобы обнаруженные там. В общем-то - это все есть в теме. Мне кажется, что Вы увидели только окончание этой дискуссии. К сожалению.

[aurora]

Сообщение от Djay

Да, вопрос очень интересный. С него, собственно, начинается рассуждение о государстве... чтобы выявить категорию "справедливость".

Поправочка, Аврора - я ничего не собиралась строить. Мы отвечали, в меру, сил на наезды по поводу "Государства" Платона. С уклоном в сексуальные мотивы, якобы обнаруженные там. В общем-то - это все есть в теме. Мне кажется, что Вы увидели только окончание этой дискуссии. К сожалению.

Отнесите претензии к себе в первую очередь. Вы готовы обвинить от лица Е. Рерих любого не согласного с Вами.
"Мы" - это слишком сказано, уважаемая. )) Кто все остальные, не скажете?

[Djay]

Сообщение от aurora

Отнесите претензии к себе в первую очередь. Вы готовы обвинить от лица Е. Рерих любого не согласного с Вами.

Я... от лица Е. Рерих?... Очень странно.

[Djay]

Сообщение от aurora

"Мы" - это слишком сказано, уважаемая. )) Кто все остальные, не скажете?

Да все, собственно, в наличии в теме. Только прочитать.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

....очень интересный вопрос "как стать справедливым". ))
Уважаемая Джай, справедливость - внутреннее состояние человека. как любовь, например. Вот она есть, и вдруг спряталась )). И никакими потугами педагогов, даже в "справедливом государстве", кое вознамерились Вы построить, обнажить ее не удастся.

Способность любить и способность быть справедливым - воспитываются с раннего детского возраста, Вы с этим не согласны, aurora? )

Сообщение от aurora

Отнесите претензии к себе в первую очередь. Вы готовы обвинить от лица Е. Рерих любого не согласного с Вами. "Мы" - это слишком сказано, уважаемая. )) Кто все остальные, не скажете?

aurora, прочтите внимательно дискуссию о модели "государства Платона", а потом можете предъявлять претензии к тому, кто действительно не согласен с предлагаемой моделью государственного устройства.
Будьте справедливы!

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Способность любить и способность быть справедливым - воспитываются с раннего детского возраста, Вы с этим не согласны, aurora? )

Амарилис, Вы обрезали цитату, очень важную для понимания того, о чем я сказала.)) Любовь и справедливость это – природа души человека, высший ее аспект. И по приказу или насаждению извне, эти состояния не проявляются.
Можно быть "справедливым" на словах, но не быть им на деле. Объясню подробней: надо видеть суть вещей, чтобы "одного человека наказывать, а другого миловать". Суды Вышинского в недавней истории – пример торжества "справедливости".

Способность любить и быть справедливым, может, в какой то мере быть привита с детства. Способность проявить то, что уже заложено в человеке природой.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

aurora, прочтите внимательно дискуссию о модели "государства Платона", а потом можете предъявлять претензии к тому, кто действительно не согласен с предлагаемой моделью государственного устройства.
Будьте справедливы!
__________________

Я внимательно прочитала. И повторю сказанное – мне не нравится способ ведения дискуссии в этой теме некоторыми его участниками. Одно дело – не понимать вопрос, другое дело – унижать оппонента.

О согласии или несогласии с " предполагаемой моделью государственного устройства" я написала выше. Этот вопрос относится к тому "временному". что "прибывает и убывает":
"…..Платон считал, что только тот является настоящим философом или изучающим истину, кто обладает знанием о реально существующем, в противоположность тому, что прибывает и убывает и уничтожается попеременно…. " см. выше ))

Это временное ( тип устройства ) понимается в различные эпохи по - разному. Я привела пример "сменяемости" библейских истин: "око за око" сменило "подставить щеку…". Внимательней читайте, уважаемый Амарилис.

[ninniku]

"Вы должны вырабатывать идеи! И тут же согласовывать их с принудительной силой реальности. В просторечии это называется мудростью." Олег Куваев. "Территория".

[ninniku]

Идея Государства, рожденная для нас огненным Духом существует в Огненном мире в чистоте.
Она не воплотится без крещения в материи.
На раз, на два, на три...
Как человек проходит свои воплощения, закаляя и очищая изначальную сущность в горниле материи, так и идеи. Они нуждаются в своих носителях, в своих беззаветных труженниках.
Никогда и ничего не бывает сразу.
Но все когда-то получает свое начало.
СССР - наиболее близкое к нам по времени и наиболее удачное из других воплощение Государства Платона.
Будут и иные. Но не ожиданием достигнем. Придется потрудиться.

[Ллес]

УРАНОВ

Потому и сказала Великая Матерь Мира, обитающая в глубинах Невидимого Солнца: "Придет время, когда Небесное Светило Мое к Земле устремится..." Это случилось в 1924 году, когда Венера приблизилась к Земле на необычно близкое расстояние и положила начало Эре Женщины на нашей планете. "Луч Марса будет затоплен лучами Свати", и когда будет установлено равновесие между Началами, тогда разрушительное преобладание энергии Марса закончится навсегда.

Судя по этим словам, всё же есть шанс, что насилие над женщинам перестанет быть неизбежным?

И не потребуется обобществление женщин для преодоления насилия?

Конечно, мощное воздействие Венеры имеет не только духовный, но и чисто физический аспект. Он выразится в резком усилении тяготения мужчин и женщин друг к Другу. Несправедливо лицемерное отношение к любви и таинству зарождения как к чему-то стыдному и недостойному (постыдное наследие монашествующих изуверов) примет свое законное выражение, и, возможно, даже название "половой энергии" будет заменено "жизнедательной энергией".

А это тем, кто до сих пор считает половую энергию постыдной пошлой и т.д.

Уранов с таким мнением не согласен.