Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[ninniku]

Сообщение от DmitMack

Э нет. Про то и речь - что по сути своей Род это община. И тем, кому важна суть - могут просто говорить "община". Для них уже не важно, понимаете? Но всегда найдутся те, кому форма важнее. Ксенофобия, фашизм - проистекают как раз из формы. Но это всего лишь крайняя форма национального самоосознания. Е.И.много говорила о Родине, разве нет? Родина и Род имеют один корень... Подумайте над этим, и Вы поймете, почему я стал говорить о Роде. И, как я сказал, в идеальном государстве могут жить не идеальные люди. Значит и те, кому все-таки форма важнее. И идеальное государство- должно вместить их. Именно поэтому нельзя ставить знак равенства между Общиной и Родом. Если бы речь шла про идеальных людей - то да.

Выше ответил. Живая Этика не говорит нам о государстве. Она говорит о всем человечестве в целом. Об Этике. Её задачи выше и обширнее, чем просто государство. Но мы хотим приложить её именно к современному государству. Надеюсь, Вы поняли мысль.

Знаете что такое идейный фантом? Да, да, такие тоже существуют.
Это когда идейная умозрительная конструкция строится на фундаменте архетипа, который в сущности ей противоречит.
Государство - это инструмент насилия и принуждения. Ленин был прав.
Монополия на насилие и установление правил общежития - главная функция государства.
Поэтому идеальное государство то, чья функция насилия и принуждения ничем не ограничена.
В этом смысле Германия Гитлера больше соответствует идеалу, чем Франция Даладье или Англия Чемберлена. Но уступает России Сталина.
Вам правильно, на мой взгляд, заметили, что тема обозначена неверно.
Ошибка философская, а значит методологическая.
Развивая тему вы вынуждены будете придти либо к идее отмирания государства через ограничение его функций насилия, либо в стремлении создать идеальную государственную машину, вы придете к развитию этого насилия и его утончению.
В последнем случае, вопросы принуждения у вас начнут регламентировать те стороны общественой жизни, которые никогда ранее не касались государства.
Ллес уже пришел/ла к необходимости сокращения семьи.
Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.

Ленин в своей работе Государство и революция описал эволюцию государства через ограничение его функций насилия и принуждения по мере роста сознательности его граждан. Картина идейно красива и диалектически убедительна. Но на практике противоречива и не учитывает законы развития Систем.
ИМХО Ленин ошибался. Система государства самодостаточна и всегда сможет защитить себя.

Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией.

[DmitMack]

Сообщение от ninniku

Тему нужно менять. Если есть желание говорить о государстве, то в ключе его отношений с Общинами. Если же вы хотите говорить о будущем идеальном народоустройстве с позиций АЙ, то надо говорить не об идеальном государстве, а о процессе его отмирания. И как заместить его функции насилия и принуждения общественной саморегуляцией.

ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите.
Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз.

[ninniku]

Сообщение от DmitMack

ninniku, попросите переименовать Владимира тему. Для меня это уже не важно. Или откройте свою, а эту удалите.
Ваши идеи интересны, подискутировал бы с удовольствием, хоть и не до конца их понял. Возможно, в другой раз.

У меня есть тема о Тайне государства Платона.
Но там я исследовал представления Платона о государстве. И констатировал, что его идеи не поняты до сих пор.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Как это будет? Стерелизация мужчин и женщин после рождения второго ребенка? Или через усиление репресий к ослушавшимся? Развитие этой идеи приводит к созданию такой системы контроля семейной жизни, которая будет регламентировать даже дни для секса, вводить экономические меры давления и т,д.

Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?

Он их будет отводить в "тайное место".)))

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Он их будет отводить в "тайное место".)))

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.
Биосистема диктует ограничения рождаемости. Все этносы, которые находятся в гомеостазе, т.е. исчерпавшие пассионарность и живущие в гармонии с природой имеют ограничения функций размножения. Их женщины часто бесплодны, как и мужчины.
Но идеальное государство, наоборот, крайне заинтерсовано в размножении своего населения. Ибо оно живет и богатеет за счет человеческого ресурса. Многолюдные государства сильнее малолюдных.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Я просто хотел обратить внимание на еще одну методологическую ошибку в теме.

Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"...

Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились...

[DmitMack]

Сообщение от Андрей С.

Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"...

Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились...

Если соберусь с силами - и закончу-таки модель - то дам Вам потом ссылку. На другой форум, когда закончим построение модели. Полюбуетесь. Мне не жалко.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Вы выдает слишком большие "авансы" автору темы и его "родственный душе"...

Если честно, мне хотелось посмотреть какое они нарисую идеальное государство самостоятельно, чтобы никто им не мешал своим пониманием Платона. Но человек почему-то сразу "устал", но я думаю все проще - идеи закончились...

Усталость мне понятна. Сам часто устаю при мыслях о государстве. Потому что они вступают в противоречие с пониманием его природы.
Тут методология нужна. У меня она есть. Это ТЭГ.
В контексте АЙ правильнее говорить о принципах народоустройства и искать синтез идеи государства и идеи Общины.
Сегодня, к сожалению, они несовместимы. А в прошлом были периоды такого сосуществования.
Но именно государство уничтожало обшины и обшинные принципы отношений. На это Маркс обратил внимание на примере Европы и России. Может помните, он писал о подготовленности России к социализму за счет сушествовавшей еще в 19 веке в ней крестьянской общины. А я бы добавил - и артельных промыслов.
Автор и Ллес просто не продумали подход к теме.
Надо бы было обдумать термин "идеальное" и понятие "государство", а потом обдумать их связь. А они стали описывать практические контуры.
Оба, судя по их постам в теме про Платона, не очень понимают ни теорию Государства, ни аспекты практического функционирования этой системы.
Еще немного и они создали бы универсальную модель фашистского апартеида.
Только без расовой составляющей. И без других ограничений. Потому и говорю - универсальную.
Усталость от этого. От насилия над Идеей. Идея Общинного мироустройства плохо сочетается с Идеей государства.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Что будем делать с теми, кто не подчинится вашим установлениям? Кастрировать? Или абортировать? Или как китайцы применять штрафные санкции: повышать налоги, лишать льгот?
А что будете через 50 лет делать с пенсионерами?

Можно продумать штрафы.

Но у меня склонность рассчитывать на сознательность людей.

Людям дан рецепт прекрасной полноценной жизни, полной даже секса.
И при этом гарантированно не более 2 детей на семью.
(Чемпионам можно и 3 - и этим тоже... шибко умным тоже, победителям конкурса Чайковского, всемирных олимпиад)

(Первенца рожают в 20 или когда получится после,
потом график 14 дней секса и 14 без, а в случае сбоя в овуляции и - второй ребёнок.
И только потом полное воздержание или непродуктивный секс, если приспичило)

Но если люди так не понимают необходимость контроля над рождаемостью.
Если так не умеют считать до 14 и не в состоянии потерпеть 14 дней...

Тогда у меня нет склонности принуждать людей или наказывать.
Придётся не спасть их силовыми мерами типа наказаний за 3 или 4 ребёнка.

Пусть сами пройдут через голод и войны, которые они навлекут на себе перенаселением.

Люди не понимают принуждения во имя их же спасения.
Значит, пускай превращают Землю в пустыню.
Значит, это негодное для эволюции человечество.
Вот и всё.

Оно само решает свою судьбу.
_____________
А зачем что-то делать после 50 лет?
Люди в расцвете сил и талантов. Могут трудиться.
Или заслуженно отдыхать от трудов праведных.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Воздержание после рождения второго ребёнка. Вот и всё.

Если супруги не поспешат с рождением второго - у них будет лет 20 для секса.
Если они ограничатся режимом чередования 14 дней секса и 14 дней без секса.

Ллес, чтобы нам не превратить государство - в утопию, где царят жесткие ограничения - нам надо подумать над двумя моментами.
Первый. Что делать с теми, кто начнет заниматься вредительством? По своему опыту знаю, общины начинают разваливаться с малого. Один работает по 8 часов. Второй - только по часу. Остальное время отдыхает. Ибо, как в коммунизме - каждому по потребностям, от каждого - по способностям. Что вот делать с таким бездельником? Даже в семье ведь бывает так... Жена с ног падает, а муж сидит, футбол смотрит... Ллес, мы должны признать, что у нашего государства есть рамки. Не все люди способны жить в идеальном государстве. А только те, кто обладают каким-то качеством... Мне кажется я знаю что это за качество - светимость ауры. В идеальном государстве мы всюду расставим приборы, измеряющие светимость граждан. Если светимость гражданина ниже определенного уровня - то он бесполезен такому государству. Люди, находящиеся рядом с ним - просто возьмут его под белы ручки и выведут через Границу. Пусть поживет один, подумает о жизни. Это будет худшим наказанием - быть изгнанным из государства. На самом деле это очень жестоко. Но, как мне кажется - справедливо. В идеальном государстве не должно быть тюрем... При таком подходе они не нужны. Люди, увидев низкую ауру - просто вытолкнут чужеродную клетку. Ллес, как вам идея?
Момент второй. Численность. Ллес, а давайте подумаем - как будут жить люди? Каждый в своем доме, окруженном огромным садом? Я бы хотел жить именно так - в саду. Кушать фрукты, овощи. Т.е. Ллес, вопрос с едой уже решен. Мы все будем сами добывать себе еду. Ухаживать за садом - что может быть прекраснее? Далее, Ллес - мы избавимся от электричества. И топлива. И всех этих проклятых заводов и ТЭЦ. Вместо этого мы воспользуемся эфирным генератором. Он станет давать нам энергию. Как аппарат Кили. Вместо машин - будут гравилеты. Так, Ллес, граждане нашего государства обеспечат свои потребности. Но вы правы - Земля может вместить лишь определенное число. Чтобы влезло больше 2 млрд человек - я предлагаю строить особые города. Пусть на высоте до 5 км будут разбиты воздушные этажи. Между каждым - к примеру 500 м. На этих этажах - будут жить люди в своих садах. Ллес, как вам идея? Кроме того, мы можем обустроить Луну. И попробовать пожить в симбиозе с марсианами - не думаю что они будут против, если мы займем Марс на физическом плане. Кроме того, есть и другие звезды! Ллес, космос бесконечен, он вместит в себя сколь угодно людей... Вы согласны?

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Ллес, чтобы нам не превратить государство - в утопию, где царят жесткие ограничения - нам надо подумать над двумя моментами.
Первый. Что делать с теми, кто начнет заниматься вредительством? По своему опыту знаю, общины начинают разваливаться с малого. Один работает по 8 часов. Второй - только по часу. Остальное время отдыхает. Ибо, как в коммунизме - каждому по потребностям, от каждого - по способностям. Что вот делать с таким бездельником? Даже в семье ведь бывает так... Жена с ног падает, а муж сидит, футбол смотрит...

А каждому не по потребностям.
А по труду.
Сколько натрудился - столько и съест.
Никто ему не собирается своё отдавать просто так.
С какой стати?
Это несправедливо.
Не хочет работать? ну тогда и есть нечего будет.

Но конечно детали зависят от размера общины.
Из маленькой его просто выгонят. А может и нет, опасаясь мести. И научат работать.
В большой ясно, что тунеядец - потенциальной этот... которые потом раскулачивали.
И вообще маргинал.
Поэтому его заставят работать хотя бы мизерно. Ровно столько сколько надо чтобы себя самого прокормил.

Но самое оптимальное и реальное - не доводить до этого состояния.
Такие трутни - это по меркам психологии психопаты.
От неправильного воспитания и проблем при беременности.
Профилактика позволит потенциальным тунеядцам родиться и вырасти трудолюбивыми людьми.

В идеальном государстве не должно быть тюрем...

Не должно.

Люди, увидев низкую ауру - просто вытолкнут чужеродную клетку. Ллес, как вам идея?

Не знаю. От конкретики зависит.
А если клетки потом станут бандой или армией и нападут? И их жалко, и воинов общины.
По возможности - воспитывать в общине.

А главная мера - обеспечить матерям счастье при беременности.
А детям - счастливое детство.
Тогда все духи родятся и вырастут здоровыми.
С нормальными аурами.

Момент второй. Численность. Ллес, а давайте подумаем - как будут жить люди? Каждый в своем доме, окруженном огромным садом? Я бы хотел жить именно так - в саду. Кушать фрукты, овощи. Т.е. Ллес, вопрос с едой уже решен. Мы все будем сами добывать себе еду. Ухаживать за садом - что может быть прекраснее?

Это как анастиевцы?

Я не настаиваю на отдельном доме.
Допускаю нормальность обычной хрущёвки.
Это по ряду причин лучше - экономия на водопроводе отоплении и т.д.

Чтобы влезло больше 2 млрд человек - я предлагаю строить особые города. Пусть на высоте до 5 км будут разбиты воздушные этажи. Между каждым - к примеру 500 м. На этих этажах - будут жить люди в своих садах. Ллес, как вам идея?

Наука против.
Почвы не выдержат.
2 млрд - это не только из-за площади домов.
Это и топливо, и пища.

Кроме того, мы можем обустроить Луну. И попробовать пожить в симбиозе с марсианами - не думаю что они будут против, если мы займем Марс на физическом плане. Кроме того, есть и другие звезды! Ллес, космос бесконечен, он вместит в себя сколь угодно людей... Вы согласны?

После того как космос станет доступным.
А пока надо жить по средствам.

То есть по ресурсам Земли.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

А каждому не по потребностям.
А по труду.
Сколько натрудился - столько и съест.
Никто ему не собирается своё отдавать просто так.
С какой стати?
Это несправедливо.
Не хочет работать? ну тогда и есть нечего будет.

Но конечно детали зависят от размера общины.
Из маленькой его просто выгонят. А может и нет, опасаясь мести. И научат работать.
В большой ясно, что тунеядец - потенциальной этот... которые потом раскулачивали.
И вообще маргинал.
Поэтому его заставят работать хотя бы мизерно. Ровно столько сколько надо чтобы себя самого прокормил.

Вот с этого и начинаются... Хм, проблемы мягко говоря. А кто будет следить за порядком? Получается нужна полиция. Которая будет ловить таких бездельников, и... Ллес, а что полицейский-то может сделать? Если человек не хочет работать? Взять кнут и превратить его в раба? Ллес, так нельзя. У нас же рабство. Так и до других идей древности легко незаметно докатится... Нужно решение. Что делать с бездельниками. И при этом не допустить появление власти, ибо как только появится власть - то сразу исчезнет свобода

Сообщение от Ллес

Не должно.

А что же нам делать с бандитами-то? Которые легкой жизни хотят. Куда их девать? казнить сразу? опять древними временами запахло...

Сообщение от Ллес

Не знаю. От конкретики зависит.
А если клетки потом станут бандой или армией и нападут? И их жалко, и воинов общины.
По возможности - воспитывать в общине.

А главная мера - обеспечить матерям счастье при беременности.
А детям - счастливое детство.
Тогда все духи родятся и вырастут здоровыми.
С нормальными аурами.

ауры аурами, но всегда заведется паршивая овца... давайте все-таки решим, что с ними делать. И особенно как перейти от сегодняшнего мира к Миру Новому. Что делать с бандитами всего мира? Я просто предлагаю всем хорошим людям уйти. Уйти в идеальное государство. Поставить вокруг него Границ - силовые провода, которые пропускают людей с определенной светимостью. Остальные - увы и ах - сгорают. И пусть старый мир живет как хочет. Мы не запятнаем свои руки убийством этих бандитов. Они могут и дальше вырождаться. А те из них, кто сумел очиститься - могут перейти Границу. При таком подходе нам не нужна армия... И на нас никто не сможет напасть. Свет просто поразит тьму.

Сообщение от Ллес

Это как анастиевцы?

Я не настаиваю на отдельном доме.
Допускаю нормальность обычной хрущёвки.
Это по ряду причин лучше - экономия на водопроводе отоплении и т.д.

Хм, я смотрю Вы в курсе современных течений... Нет, к этой идее я пришел сам, без помощи Анастасии. Потом только удивился - надо же, не я один дошел. В Агни Йоге где-то было о вреде городов. Ах да, вот. Опять из МО

Правильно судите о необходимости исхода из гнойных городов и о равномерном распределении населения планеты. Если человечество в основе своей есть носитель Огня, то неужели нельзя понять, насколько нужно мудрое распределение этой стихии? Нужно понять, что болезнь планеты в значительной степени зависит от человеческого неуравновесия. Невозможно покинуть огромные пространства, чтобы братоубийственно столпиться на местах, зараженных гноем и залитых кровью! Не случайно древние вожди образовывали свои станы на новых местах

Ллес, тут ясно сказано - опасны большие концентрации людей в одном месте....
Но если Вам и этого мало - то вот еще

"Конечно, спросят: "Почему в древности не возникала опасность людских скоплений?" Во-первых, само население было сравнительно малочисленно. Но, кроме того, не забудем судьбы Атлантиды, Вавилона и всех скопищ, лежащих в развалинах. Только часть этих кладбищ упомнило человечество, но Космические Законы действовали не раз. Так не следует изумляться, что космическое нагнетение растет вместе с заразою низших слоев"

Итак, Агни Йога против городов. Она не против городков, таких как Звенигород. Думаю что там подобрана нормальная плотность населения. Я бы все-таки хотел, чтобы над головой, хотя бы метрах в ста, у меня никто не ходил. Чтобы по бокам - ну метров на 50 - тоже не было других семей. Это мое с женой пространство, понимаете? Думаю, общины разваливались из-за слишком близкого соседства... И конечно я не хочу жить в каменной клетке. Надо чтобы вышел за порог - и увидел деревья, а не дорогу и гравилеты...

Сообщение от Ллес

Наука против.
Почвы не выдержат.
2 млрд - это не только из-за площади домов.
Это и топливо, и пища.

Так мы попробуем сделать почву на этих самых этажах.... Не забывайте - там везде сады. Это - много пищи.

Сообщение от Ллес

После того как космос станет доступным.
А пока надо жить по средствам.

То есть по ресурсам Земли.

Ну так-то да... Я просто о перспективах. Мы можем дальше построить например новые тела. Тогда вообще половину потребностей отпадет. В том числе - и в сексе. Будем детей силой мысли уже делать... И еда не нужна... А можем пойти технократическим путем. Колонизировать новые планеты.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Так мы попробуем сделать почву на этих самых этажах.... Не забывайте - там везде сады. Это - много пищи.

ГРУНТ не выдержит.
Просядет.
Высотных зданий не должно быть.
Это потенциально всё рухнет.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

ГРУНТ не выдержит.
Просядет.
Высотных зданий не должно быть.
Это потенциально всё рухнет.

Ллес, берите шире... Это же идеальное государство, верно? Тут нет каких-то рамок, т.к. это модель. Мы уже договорились о поставках технологии силовых полей (пропускающих только людей с определенной светимостью), об источнике новой энергии - эфирных генераторах. Наконец, я предложил использовать в качестве машин - гравилеты. Аппараты, использующие антигравитацию. Что нам мешает сделать этакие острова - и поднять их в воздух? С помощью антигравитации. И не будет никакой нагрузки на грунт...
Насчет высотных зданий - приятно поражен вашими научными познаниями. Что оказывается хоть кто-то признает вред высотных зданий. Они у меня ассоциируется с Вавилонской башней... Которая как известно плохо кончила.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Вот с этого и начинаются... Хм, проблемы мягко говоря. А кто будет следить за порядком? Получается нужна полиция. Которая будет ловить таких бездельников, и... Ллес, а что полицейский-то может сделать? Если человек не хочет работать? Взять кнут и превратить его в раба? Ллес, так нельзя. У нас же рабство. Так и до других идей древности легко незаметно докатится... Нужно решение. Что делать с бездельниками. И при этом не допустить появление власти, ибо как только появится власть - то сразу исчезнет свобода

Зачем что-то делать?
Не поработает - не поест.
Захочет есть - пойдет работать.
Если предпочтёт воровать - выставят из общины или государства (если оно небольшое).

Но такие бездельники по мнению психологии - психопаты.
Проблема решается профилактикой - рождением от влюблённых родителей и отсутствием стрессов при беременности.

И воспитанием.
Где верно воспитывают - там нет бездельников.

А что же нам делать с бандитами-то? Которые легкой жизни хотят. Куда их девать? казнить сразу? опять древними временами запахло...

Воспитывать.

Ну так-то да... Я просто о перспективах. Мы можем дальше построить например новые тела. Тогда вообще половину потребностей отпадет. В том числе - и в сексе. Будем детей силой мысли уже делать... И еда не нужна... А можем пойти технократическим путем. Колонизировать новые планеты.

Это лишнее.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Воспитывать.

Ллес, а вы разве не встречались с детьми, которые воспитанию не поддаются? И это дети... А не взрослые с законченным мировоззрением. Они не захотят воспитываться. Тюрьма? Отлично, скажет такой человек. Бесплатная кормежка. Можно наконец проявить свою звериную сущность, и стать криминальным авторитетом. Вы смотрели фильм советский времен о похождениях Шурика? Мне вот посчастливилось наткнутся... Так вот, в фильме есть эпизод, как Шурик пытается перевоспитать здоровенного лба, который в тюрьме сидит. И на исправительные работы ходит. Было очень весело. Схватка характеров. Если же серьезно подумать - то на самом деле ничего Шурик не мог сделать. И никакая сила в мире не заставила бы перевоспитаться этого уголовника. Слишком поздно... Эти люди - уже шлак Эволюции. От них надо просто взять - и уйти. Кто-то может сказать - а давайте таких тварей уничтожим? В бою. Ведь Учение говорит что уничтожение разбойников в бою - не есть смертная казнь. Но я спрошу вас - а кто мы такие, чтобы судить? Оставим эту функцию Карме. А такого человека - просто выведем под белы ручки. Учение еще предлагает сделать ему внушение. Но где грань между внушением и зомбированием? Я боюсь её переступить... Иначе в идеальном государстве останутся одни бездушные куклы.