Синдром : молоко-сода

[Инна]

pH - отрицательный десятичный логарифм концентрации ионов водорода.
pH больше 7 - среда щелочная, меньше 7 - кислая.

Какие две составляющие?

[Elentirmo]

А если быть еще точнее, Инна, то отрицательный десятичный логарифм активности ионов водорода (протонов).
Но это так, к слову, не обижайтесь. Просто вспомнил институтский курс неорганики (сам я химик по образованию).

[Инна]

Нас, по-моему, учили концентрации, возможно, свободных или активных ионов водорода (в медвузе).
А чем активность отличается от концентрации?

[Д.И.В.]

Сообщение от Инна

pH - отрицательный десятичный логарифм концентрации ионов водорода.
pH больше 7 - среда щелочная, меньше 7 - кислая.

Какие две составляющие? :shock:

Ну Вы же их и назвали! Среда щелочная и кислая.
Между ними - среда нейтральная, то есть, по-моему 5,5. Так?
И вот, когда та или иная пища попадает в организм, эта среда становится, либо более щелочной либо - более кислой. В зависимости от того, что нужно переварить.

Задача человека найти те условия, когда бы в нерабочем состоянии - когда нечего переваривать, среда сохранялась бы нейтральной. Тогда никаких язв и пр. не будет

[Д.И.В.]

Сообщение от Инна

Нас, по-моему, учили концентрации, возможно, свободных или активных ионов водорода (в медвузе).
А чем активность отличается от концентрации?

По-моему, между ними нет ничего общего – следовательно всем.

[РАДУГА]

В желудке в норме - кислая среда, и, естественно, сода нейтрализует кислоту. Бывает, что кислотность и так снижена, а может быть повышена. Вот от этого, как бы должна зависеть доза соды. В любом случае соду необходимо принимать вне приёма пищи, по моему опыту - лучше вечером.
И ещё. Соду приходится иногда принимать больше "планового" приёма, когда чувствую жжение, дискомфорт в эпигастрии.Может быть это связано с центром солнечного сплетения (точно не связано с заболеванием). Из опыта других знаю, что приём соды с тёплым молоком, водой помогает при напряжении других центров.

[Инна]

Д.И.В., нет, нейтральная среда - при pH равном 7. Посмотрите учебник химии.
В желудке среда всегда кислая - чуть больше или меньше. Наличие соляной кислоты необходимо для переваривания пищи (любой).
Разная пища меняет состав и соотношение выделяющихся ферментов, и количество желчи, но не кислотность в желудке.

[Д.И.В.]

Сообщение от Инна

Д.И.В., нет, нейтральная среда - при pH равном 7. Посмотрите учебник химии.
В желудке среда всегда кислая - чуть больше или меньше. Наличие соляной кислоты необходимо для переваривания пищи (любой).

По крайней мере, это подтверждает наличие именно тех двух составляющих, о которых речь шла выше. Так?

pH 5,5 - это, как теперь можно видеть, нормальная среда. По крайней мере, я так думаю, что вспомнил. Не хочу смотреть в учебники пока.

Инна пишет: "Разная пища меняет состав и соотношение выделяющихся ферментов, и количество желчи, но не кислотность в желудке".

Желчь не относится к желудку вообще, так как желчный канал проходит в двенадцатиперстную кишку, кажется. Как это я недавно вспомнил. Именно там расщепляются жиры и белки, по-моему. Углеводы - в желудке.

Но что меняет тогда кислотность? Психологический фактор?

[Инна]

pH=5.5 - среда слабокислая. Такое pH имеет наша кожа (говорят, не проверяла! ), поэтому пишут на косметических средствах, что они имеют нейтральный (относительно кожи) pH.

Я не понимаю, о каких двух компонентах Вы говорите, гидроксил-ионах?
Кислая/щелочная - это относительные понятия. Больше/меньше некой нулевой точки.
Процесс пищеварения начинается в полости рта, слюна тоже содержит пищеварительные ферменты, и продолжается в течение всего пассажа пищи/химуса по пищеварительному тракту.

Желчь действительно поступает в двенадцатиперстную кишку. И панкреатические ферменты.

Желудочная секреция меняется под действием многих факторов. Выделяют три фазы - цефалическую, желудочную, кишечную. Секреция есть базальная и стимулированная.
Опыты Павлова с собачками помните?

Все тонкости сложно объяснить в нескольких предложениях.

[Инна]

Есть много разных мнений относительно этиологии язв желудка и двенадцатиперстной кишки, есть разные язвы, но, пожалуй, все клиницисты согласны, что стресс является одной из наиболее частых и значимых причин этого страдания.

[Владимир Чернявский]

Интерсно, а есть ли научные исследования воздействия соды на организм

[Инна]

Понимаете, Владимир, сода - очень физиологичный продукт.
В медицине компоненты соды встречаются на каждом шагу - в интенсивной терапии при коррекции нарушений кислотно-щелочного равновесия по необходимости переливают внутривенно определенное количество раствора соды.
Сода, как и вода, соль - часть нас.

Насколько мне известно, конкретных исследований по соде не было. Но роль и место гидрокарбоната в организме человека изучены очень хорошо.

[Владимир Чернявский]

В Учении говорится фактически о воздействии ее на психическую сферу. Как с этими исследованиями

[Инна]

К сожалению, пока никак.
Есть очень много исследований и опытов, которые хотелось бы провести.

[Elentirmo]

Инна, об отличии концентрации и активности для расчета рН сказать сейчас не могу, нет под рукой конспектов или учебников. Для простоты обычно считается концентрация, для точных расчетов берется активность. Они немного, совсем чуть-чуть разнятся, там вводится какой-то коэффициент или показатель, не помню. Но в первом приближении можно взять и конц-ию, поэтому Вы правы.
Нейтральная среда - рН=7. Кислая <7, щелочная >7. рН меняется от 1 до 14. (Кстати, если брать по активности, то могут быть и отрицательные рН - ).
рН 5,5 среда слабокислая. Именно такая кислотность у дистиллированной воды (кстати да!).
Шампуни с 5,5 - естественно! Только щелочная среда смывает грязь, поэтому мыло - щелочное...
В желудке среда сильнокислая (рН 1-3) и может растворить гвоздь железный.
Желчь тоже имеет кислую реакцию. А как же? Ведь пищу надо прежде чем переварить и впитать как-то разложить на составляющие - аминокислоты и пр. молекулы. Поэтому агрессивная среда (желудочный сок, желчь...) просто необходимы для этого. Слюна имеет слабощелочную реакцию - "переваривание" пищи начинается уже во рту, поэтому рекомендуют тщательно прожевывать пищу, да и в желудке тогда она лучше переварится, а в кишечнике усвоится.
Соду же принимают для снижения кислотности среды в желудке, ибо повышенная кислотность - причина гастритов и язв, потому как внутренняя слизистая желудка уже не может буферизировать желудочный сок и дает сбой, сок проникает к стенками и разъедает их (Инна, я правильно вспомнил?).
Но регулярное принятие соды, да еще в больших количествах ведет к снижению кислтворной способности желудка и также к гастритам (там уже не сок разъедает стенки, а плохопереваренная жесткая пища царапает стенки).

[Elentirmo]

Господи, чего я написал про шампуни?! Уж простите нерадивого!
5,5 - слабокислая среда и поэтому такие мыла и шампуни ничего не смывают (если они действительно имеют такой показатель рН). Но это скорее всего рекламный трюк. Любое моющее средство должно иметь рН>7-8.

[Д.И.В.]

Сообщение от Инна

Опыты Павлова с собачками помните?

Избави господь, как говорится. Я собак люблю. Котов - не очень. Тут у нас вот целая тема была, на n-ом количестве страниц. Про котов.

[Д.И.В.]

Сообщение от Инна

Есть много разных мнений относительно этиологии язв желудка и двенадцатиперстной кишки, есть разные язвы, но, пожалуй, все клиницисты согласны, что стресс является одной из наиболее частых и значимых причин этого страдания.

Вообще же, если серьёзно, - мне не хотелось бы углубляться вот в эту тему тут: причины язвы желудка, двенадцатиперстной кишки и пр. Скажу почему: опасно одухотворять физиологию. И тем более разные болезни. Обсуждать их вдохновенно. Последствия могут быть непредсказуемыми. Мысль может лечить, но может и наоборот.

Вот и наука отчасти с этим соглашается, как Вы и пишете.

Да и тут, на этом нашем форуме более уместно, как мне кажется, обсуждать тонкости и детали других предметов, более связанных непосредственно с философией Учения. По крайней мере тем, кто более чем поверхностно и непрофессионально слышал про вещи, о которых Вы пишете.

SUUM CUIQUE.

[Надя]

Сообщение от Сергей Беляков

Любое моющее средство должно иметь рН>7-8.

Моющее средство - совокупность компонентов и может иметь любое заданное значение pH. В основе действия любых моющих средств лежит наличие в них ПАВ (поверхностно-активных веществ), которые часто действительно сами по себе в растворе имеют щелочную среду, так как являются солями щелочных металлов и слабых жирных кислот. Но и это далеко не всегда, существуют неионные ПАВы, либо ПАВы, образованные ионами нещелочных металлов (напр, ионом аммония) - все они могут иметь различные pH.

[Надя]

Сообщение от Инна

А чем активность отличается от концентрации?

Активность вводится при рассмотрении неидеальных растворов. Активность в отличие от концентрации учитывает межмолекулярные взаимодейсвия в растворе (в частности ионные). Если по-простому, то например, в 1М растворе соляной кислоты (считая, что она полностью диссоциирована на ионы) реально содержится не 1 моль/л свободных (т. е. доступных к измерению pH-метром) ионов водорода, а меньше, так как часть из них вовлечена в межмолекулярные взаимодействия. И чтобы рассчитать реальный pH такого раствора, необходимо пользоваться не концентрацией, а активностью. При небольших отклонениях от идеальности пользуются концентрациями.