Какими должны быть памятники Рерихам?

[Андрей Пузиков]

В МЦР установлены памятники Рерихам из темной бронзы, Андрею Люфту не нравится их цвет, и он критикует их у себя на сайте в очень жесткой форме. На форуме по этому поводу идет дискуссия через выяснение личных отношений. Так давайте поговорим о том, какими они, эти памятники, должны быть. Если мы придем к некоему соглашению, то можно будет искать пути к их воплощению в материале. Но даже если мы их создадим в тонком плане, это будет хорошим магнитом, цементирующим пространство.

Бороться «за» полезнее, чем «против».

[Д.И.В.]

Сообщение от Андрей Пузиков

В МЦР установлены памятники Рерихам из темной бронзы, Андрею Люфту не нравится их цвет, и он критикует их у себя на сайте в очень жесткой форме".

Насколько я знаком с предыдущими высказываниями Андрея - ему всегда не нравился сам факт обожествления Рерихов вот в такой форме - в форме памятников. То, что он пишет теперь - не читал.

Андрей Пузиков пишет: "На форуме по этому поводу идет дискуссия через выяснение личных отношений".

Там, на сайте Андрея?

Андрей Пузиков пишет: "Так давайте поговорим о том, какими они, эти памятники, должны быть. Если мы придем к некоему соглашению, то можно будет искать пути к их воплощению в материале. Но даже если мы их создадим в тонком плане, это будет хорошим магнитом, цементирующим пространство. Бороться «за» полезнее, чем «против».

Совершенно согласен с последним Вашим утверждением, хотя можно спорить о том, кому полезнее, - но это, в данном случае не к месту.

Насколько я понял, эти памятники уже есть, уже существуют - в МЦР.

Какими они должны быть, эти представления о Рерихах? Сложно, наверное, сказать. У каждого - они свои. Как и представления об Учении, которое неразрывно связано с именами Рерихов и их судьбами. Наверное, если подойти вот с этой точки зрения - с точки зрения конкретных фактов из их жизни - тогда это будет более определенным представлением о том, какими они для нас должны быть.

[you]

Сообщение от Андрей Пузиков

В МЦР установлены памятники Рерихам из темной бронзы, Андрею Люфту не нравится их цвет, и он критикует их у себя на сайте в очень жесткой форме. На форуме по этому поводу идет дискуссия через выяснение личных отношений. Так давайте поговорим о том, какими они, эти памятники, должны быть. Если мы придем к некоему соглашению, то можно будет искать пути к их воплощению в материале. Но даже если мы их создадим в тонком плане, это будет хорошим магнитом, цементирующим пространство.

Бороться «за» полезнее, чем «против».

А зачЕм им памятники?

[Владимир Чернявский]

Лучший памятник Рерихам - это идеи Живой Этики, воплощенные в жизни.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лучший памятник Рерихам - это идеи Живой Этики, воплощенные в жизни.

Совершенно с вами согласен, Владимир!

Сообщение от you

А зачем им памятники?

Самим Рерихам они действительно не нужны. Но коль люди их ставят, значит им это нужно, и этот процесс не следовало бы пускать на самотек.
На другой ветке US предложил посмотреть один из проектов, цитирую (и свой ответ тоже):

Сообщение от US

Андрей, видели ли Вы сайт, посвященный памятнику Н. К. Рериху в Петербурге? http://pamyatniknkr.narod.ru/maket.html

Естественно, речь идет о памятнике из материала, а не о делах последователей, хотя это тоже тема животрепещущая

Сообщение от Андрей Пузиков

Сайт посмотрел. Там только общий план. Нет ближнего плана скульптуры. На таком материале выводы сделать трудно. Но общий план смотрится неплохо. О том, нужен или не нужен физический памятник Рерихам, могут быть разные точки зрения. Но раз люди уже начали эти памятники ставить, то нельзя оставаться в стороне. К тому же памятник это магнит – мощный магнит! Это нужно не Рерихам. Это нужно современным людям, очень нужно!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Самим Рерихам они действительно не нужны.

На этом можно дискуссию и завершить

Сообщение от Андрей Пузиков

Но коль люди их ставят, значит им это нужно, и этот процесс не следовало бы пускать на самотек.

Угу. Бросить все силы на оформление памятников, музеев, мавзолеев и т.д. Зачем Ну, заняты люди псевдодеятельностью - это их путь, они пока иного не могут, но зачем же и других в это вовлекать

[Djuley]

Сообщение от Владимир Чернявский

Угу. Бросить все силы на оформление памятников, музеев, мавзолеев и т.д. Зачем Ну, заняты люди псевдодеятельностью - это их путь, они пока иного не могут, но зачем же и других в это вовлекать

Ну ещё кроме оформления памятников, музеев, заняты эти люди, изданием книг, газет, журналов, репродукций, проведением выставок, лекций, семинаров, конференций, концертов, содержанием "оптического театра" и прочей "псевдодеятельностью". На фоне вышеперечиленного, Владимир, позвольте вас спросить - какой-же непсевдодеятельностью ВЫ занимаетесь Это-ж какой бурной фантазией надо обладать ..........

[Д.И.В.]

Сообщение от Djuley

Ну ещё кроме оформления памятников, музеев, заняты эти люди, изданием книг, газет, журналов, репродукций, проведением выставок, лекций, семинаров, конференций, концертов, содержанием "оптического театра" и прочей "псевдодеятельностью". На фоне вышеперечиленного, Владимир, позвольте вас спросить - какой-же непсевдодеятельностью ВЫ занимаетесь :?:

Это-ж какой бурной фантазией надо обладать .......... :!:

Наверное, точно такой же, но не так и по-своему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djuley

Ну ещё кроме оформления памятников, музеев, заняты эти люди, изданием книг, газет, журналов, репродукций, проведением выставок, лекций, семинаров, конференций, концертов, содержанием "оптического театра" и прочей "псевдодеятельностью".

Разве я называл псевдодеятельностью "издание книг, газет, журналов, репродукций, проведение выставок, лекций, семинаров, конференций, концертов" Зачем же Вы передергиваете

Я считаю, что миллионы потраченные на создание памятников и музеев можно было бы потратить, к примеру, на помощь детским домам. Ударить в "Набат" и т.д.

[Д.И.В.]

И музеев? - Несопоставимо. Это разные вещи.

[Djuley]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве я называл псевдодеятельностью "издание книг, газет, журналов, репродукций, проведение выставок, лекций, семинаров, конференций, концертов" Зачем же Вы передергиваете

Не чего я не передёргиваю, это было сказано в адресс:

Сообщение от Владимир Чернявский

Угу. Бросить все силы на оформление памятников, музеев, мавзолеев и т.д. Зачем Ну, заняты люди псевдодеятельностью - это их путь, они пока иного не могут, но зачем же и других в это вовлекать

Кажется в дословном значении, я, реплику понял правильно. Может это ВЫ, не точно воразились
[quote="Владимир Чернявский"]Я считаю, что миллионы потраченные на создание памятников и музеев можно было бы потратить, к примеру, на помощь детским домам. Ударить в "Набат" и т.д.[/qute] На счёт помощи молодым дарованиям http://www.roerichs.com/Publications...Turkulets2.htm
http://www.roerichs.com/Publications...Turkulets1.htm в данном случае помощь согласно профилю(искуство) и адресна, а значит более эффективна, чем просто "отстегнуть" сумму в д.дом. Насчёт "Набата" боюсь, вас опять, не правильно понять. И вообще:- "Пироги должен печь пирожник а сапоги точать сапожник" и когда каждый на своем месте ............. то и необходимсть в "Набатах" отпадёт. И ещё поговорка в адресс темы:- "Не хлебом единым .....".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djuley

Может это ВЫ, не точно воразились

Да я не точно выразился. Фразу насчет "другого не могут" можно вычеркнуть. Прошу прощения за фразу о "передергивании".

Сообщение от Djuley

На счёт помощи молодым дарованиям

Этот факт не отменяет моей мысли о том, что миллионы потраченные на памятники и музеи и т.д. (кстати я имею в ввиду не только МЦР) могли бы быть потрачены на спасение (это не преувеличение) детей.

Сообщение от Djuley

адресна, а значит более эффективна, чем просто "отстегнуть" сумму в д.дом.

Я не говорил "остегнуть". Такая помощь так же могла бы быть адресной.
Так же я не уверен, что помощь детям - не профиль рериховской организации. Точнее, я уверен как раз в обратном. Могу привести пример ряд буддийских организаций, которые не только на свои средства содержат детские дома, но и дома престарелых и другие социальные институты.

Сообщение от Djuley

Насчёт "Набата" боюсь, вас опять, не правильно понять.

Думаю что Вы меня на этот раз поняли правильно. Я счита, что помощь детским домам - это и есть настоящий "Набат совести".

Сообщение от Djuley

И вообще:- "Пироги должен печь пирожник а сапоги точать сапожник" и когда каждый на своем месте ............. то и необходимсть в "Набатах" отпадёт. И ещё поговорка в адресс темы:- "Не хлебом единым .....".

См. выше о "профилях".

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я считаю, что миллионы потраченные на создание памятников и музеев можно было бы потратить, к примеру, на помощь детским домам. Ударить в "Набат" и т.д.

Мне кажется, что это не правильное рассуждение. Если так рассуждать, то в мире вообще не было бы памятников никаких, не было бы пирамид в Египте, не было бы Сфинкса, не было бы Медного Всадника... были бы одни детские дома. И Рерихам не надо было бы строить свой музей в Нью-Йорке, а ведь какие бабки бешаные были затрачены. И чего Рерих тогда так ратовал за защиту именно памятников культуры? В мире должно быть всё, и музеи, и памятники, и хорошие детские дома.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иль Андер

...Мне кажется, что это не правильное рассуждение. Если так рассуждать, то в мире вообще не было бы памятников никаких, не было бы пирамид в Египте, не было бы Сфинкса, не было бы Медного Всадника... были бы одни детские дома.

В общем, абстактном смысле Вы правы (хотя я бы предпочел, что бы не было этих тысяч загубленных крестьянских жизней, что положили на строительство Петергофа, а была бы тысяча школ на эти деньги).
Но каждая страна переживает определенные периоды своей истории и в конкретике времени и места этот вопрос принимает совсем другой окрас. Наша страна переживает не простой период, в котором дети буквально гибнут. Я задаюсь вопросом о том, что должен делать в этой ситуации последователь Учения о Сострадании. Для меня этот вопрос остается открытым, но кажется безусловно диким, что люди, считающие себя последователями этого Учения в этот момент занимаются тратой времени и средств на создание памятников и музеев своим кумирам.

Сообщение от Иль Андер

И Рерихам не надо было бы строить свой музей в Нью-Йорке, а ведь какие бабки бешаные были затрачены.

Я не стал бы ставить знак равенства между миссией Рерихов и жизнью наших сограждан.

Сообщение от Иль Андер

И чего Рерих тогда так ратовал за защиту именно памятников культуры?

А разве я выступаю против защиты памятников культуры?
Кстати, я не знаю ни одного памятника культуры, который защитили рериховские организации.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не стал бы ставить знак равенства между миссией Рерихов и жизнью наших сограждан.

Мне думается, что те, кто считает себя последователями Реихов, должны бы были делать что-то, что бы продолжать их идеи. В этом плане строительство например МЦР вполне логичное, хотя и не достаточное действие. Сейчас, как правильно сказал Андрей, они в основном толкают Рерихов, а не их телегу, поэтому прогресса нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иль Андер

Мне думается, что те, кто считает себя последователями Реихов, должны бы были делать что-то, что бы продолжать их идеи...

Я не думаю, что идея действенного сострадания чужда Агни Йоге. Беда современного рериховского движения, как мне видится в том, что оно глубоко асоциально. Часто рериховские общества - это метод бегства от жизни. Люди заняты выяснением "кто главнее", "кто иерарх, а кто нет", дележом имущества и т.д. в то время, когда реальные проблемы общества, в котором они живут остаются за бортом. Соответственно, и вес рериховских организаций в жизни общества минимален. О каком в этой ситуации "продолжении идей" может идти речь То, что мы имеет это сплошная дискредитация имен Рерихов. Разве идеи можно продолжить памятниками и музеями

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве идеи можно продолжить памятниками и музеями :?: :!:

Продолжить - то есть заменить? Лучше выражать с помощью всего этого. Или посредством. Но для этого нужно творить. Писать картины или создавать памятники. А попадут они в музей или нет - важно конечно, но это никогда не было основным стимулом для истинного творчества.

[Редна Ли]

Сообщение от Д.И.В.

Но для этого нужно творить. Писать картины или создавать памятники. А попадут они в музей или нет - важно конечно, но это никогда не было основным стимулом для истинного творчества.

Да, в рериховских кругах мало творчества, в этом и проблемма. Благотворительность вещь безусловно хорошая, и это гораздо лучше, чем заниматься разборками и вычислением количества чертей на конце иглы, но благотворительностью могут заниматься и занимаются кто угодно. Это было всегда и везде. От этого рериховская телега с места не будет двигаться. Важно найти такое приложение сил, которое было бы специфичным именно для последователей АЙ и связанное именно с ней. Для этого надо, как я полагаю, брать пример с Рерихов, но не тупо копировать их деятельность, а подходить к этому творчески, создавать нечто совершенно новое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иль Андер

...От этого рериховская телега с места не будет двигаться...

Я думаю, Вы не правы. Мне думается, что бы сдвинуть телегу сектанства нужны реальные действия направленные на реальную помощь людям. Это уже совершенно другая психология, когда люди от разговоров об о сострадании и доборотворчестве переходят к воплощению этих качеств на практике, когда от теории переходят к реальной заботе и жертвам ради других людей.
Почему нет творчества Потому, что создана такая система, которая подавляет всякое творческое проявление. Все смотрят в рот лидерам, ждут указаний, ищут на кого бы поравняться. А это - смерть инициативы и самодеятельности. Так, что думаю, любые реальные социальные проекты (не обязательно благотворительность) в этом отношении очень важны.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, Вы не правы. Мне думается, что бы сдвинуть телегу сектанства нужны реальные действия направленные на реальную помощь людям. Это уже совершенно другая психология, когда люди от разговоров об о сострадании и доборотворчестве переходят к воплощению этих качеств на практике, когда от теории переходят к реальной заботе и жертвам ради других людей..

Кришнаиты много занимаются благотворительностью, но перестают ли они от этого быть сектантами? Хотя, согласен, так лучше, чем никак.

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему нет творчества Потому, что создана такая система, которая подавляет всякое творческое проявление. Все смотрят в рот лидерам, ждут указаний, ищут на кого бы поравняться. А это - смерть инициативы и самодеятельности. Так, что думаю, любые реальные социальные проекты (не обязательно благотворительность) в этом отношении очень важны.

Тоже согласен. Всякое новое принимается в штыки, если это не благословлено лично Рерихами или теми, кто знал их лично.