Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина

Владимир Чернявский · 31.12.2015, 09:21

Предлагаю обсудить, что составляет незаменимую незаметно-внешнюю дисциплину, освоение которой открывает первые Врата.

Дамин · 31.12.2015, 09:37

Я так понимаю, что ученик должен иметь какое-то внешне незаметное качество, которое открывает первые врата?
Если это так, то мне кажется, что ученик должен развить в первую очередь наблюдательность.

Владимир Чернявский · 31.12.2015, 10:14

Цитата:

Сообщение от Дамин

Я так понимаю, что ученик должен иметь какое-то внешне незаметное качество, которое открывает первые врата?

Вряд ли под "дисциплиной" понимается какое-то одно незаметное качество.

Amarilis · 31.12.2015, 12:08

Цитата:

Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

что составляет незаменимую незаметно-внешнюю дисциплину, освоение которой открывает первые Врата.

Думаю, это способность человека сохранять правильное состояние ума и душевное равновесие в любых жизненных ситуациях.

Etsi · 31.12.2015, 14:26

Вот что писала Е.Рерих по поводу этого текста:

«"Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине" - то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья. Так, если проследим Жизнь Великих Учителей человечества, мы увидим, что никто из Них не уходил от жизни, но полагал все свои духовные и физические силы на Служение Общему Благу. Потому будем во всем следовать этим великим примерам в великом подвиге самоотречения. Венец Самоотречения так сияющ!» (Е.И. Рерих, 24.09.1935).

Etsi · 31.12.2015, 14:28

Цитата:

Агни Йога, 163.
Если эта незаметная дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми.
Когда будет осознано сотрудничество с дальними мирами, тогда откроются Врата вторые. Когда же будут поняты основы эволюции, тогда упадет затвор третьих Врат.
Наконец, когда будет понятно преимущество уплотненного астрала, тогда затвор четвертых Врат упадет. Наряду с этим продвижением зажигаются огни центров познания и приходит чувствознание среди молний тончайших энергий. Так берегите огонь познания и берегите растущую мощь.

Первые врата откроют дисциплина и ответственность в очищении себя.
Вторые врата откроются духу, готовому к служению и сотрудничеству.
В третьи - пройдет тот, кто расширил сознание путём постижения основ.
Четвёртые врата – светлое служение.

Владимир Чернявский · 01.01.2016, 09:27

Цитата:

Сообщение от Речник

На мой взгляд - это в первую очередь, начало взятия под контроль инстинктов физического тела человека.

Цитата:

Сообщение от Etsi

Первые врата откроют дисциплина и ответственность в очищении себя

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Думаю, это способность человека сохранять правильное состояние ума и душевное равновесие в любых жизненных ситуациях.

Друзья, ведь, основы этой дисциплины изложены в самой книге "Агни Йога". Это самые начальные принципы, вставшего на пути йоги (так наз. Яма - Нияма), без которых невозможно дальнейшее продвижение.

Речник · 01.01.2016, 12:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Это самые начальные принципы, вставшего на пути йоги (так наз. Яма - Нияма), без которых невозможно дальнейшее продвижение

Совершенно справедливо. Но именно после их освоения появляется дополнительная избыточная энергия, чтобы штурмовать вторые врата.

Amarilis · 01.01.2016, 13:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Думаю, это способность человека сохранять правильное состояние ума...

Друзья, ведь, основы этой дисциплины изложены в самой книге "Агни Йога". Это самые начальные принципы, вставшего на пути йоги (так наз. Яма - Нияма), без которых невозможно дальнейшее продвижение.

В моем понимании, правильное состояние ума в первую очередь включает в себя осознание четырёх благородных истин - это "первые врата" согласно Агни-йоге. После постигаются и другие основные положения учения, которые необходимо «внутренне пережить» и реализовать в виде главной мотивации своего поведения.

Речник · 01.01.2016, 14:10

Цитата:

Сообщение от Amarilis

В моем понимании, правильное состояние ума в первую очередь включает в себя осознание четырёх благородных истин - это "первые врата" согласно Агни-йоге

Осознание четырёх благородных истин - само по себе без подкрепления на практике и конкретных жизненных обстоятельств всё равно, что ; Ну да, если утюг включить в розетку и на нём горит лампочка - вроде он должен быть горячим и лучше к нему не прикасаться. Это голая теория. Нужно делать какие-то практические шаги.

Речник · 01.01.2016, 14:36

1. Яма
- это совокупность этических правил поведения, регулирующих наши отношения с другими людьми. Яма - это универсальный закон, который можно свести к золотому правилу нравственности - "не делай другому того, чего не желаешь себе". К пяти ямам относятся:

Ахимса - ненасилие
Сатья - правдивость
Астейя - неворовство
Брахмачарья - воздержание
Апариграха - нестяжательство

Всё это связано с инстинктами физического тела и его желаниями малыми затратами устроить своё комфортное существование.

Речник · 07.01.2016, 14:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл.

Правдивость, честность и не стяжательство - от статуса не зависят!

А причём тут статус ? ...

Цитата:

Сообщение от Речник

Ахимса - ненасилие
Сатья - правдивость
Астейя - неворовство
Брахмачарья - воздержание
Апариграха - нестяжательство

Цитата:

Сообщение от Речник

Всё это связано с инстинктами физического тела и его желаниями малыми затратами устроить своё комфортное существование.

При устройстве на хорошую работу появляется ли желание приукрасить и приврать относительно себя ? ...
Воровство и стяжательство также обусловлены желанием обойти справедливые законы воздаяния в пользу комфортной жизни физического тела в надежде, что не заметят и не придадут значения.

Amarilis · 01.01.2016, 15:33

Цитата:

Сообщение от Речник

Осознание четырёх благородных истин - само по себе без подкрепления на практике и конкретных жизненных обстоятельств всё равно, что ; Ну да, если утюг включить в розетку и на нём горит лампочка - вроде он должен быть горячим и лучше к нему не прикасаться. Это голая теория. Нужно делать какие-то практические шаги.

Практические шаги начинаются с озарения ума и осознания основопологающих истин, а страдания и личный опыт способствуют этому.

Речник · 01.01.2016, 16:38

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Практические шаги начинаются с озарения ума и осознания основопологающих истин, а страдания и личный опыт способствуют этому.

Уточню Ваше предложение. "Практические шаги начинаются с осознания основополагающих истин и следования им." Кому-то для этого достаточно лёгких щелчков судьбы, кому-то недостаточно и молота. Мало кто может обойтись просто воспитанием.
"Следования им".

Цитата:

Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми.

Noy61 · 01.01.2016, 17:07

Проявляя внимательность можно заметить , что шлока 163 из Агни Йоги приведена с купюрами.( А внимание необходимое качество при самонаблюдении за своими мыслями, поступками и в конечном итоге развитии дисциплины.) В самой шлоке выработка дисциплины не сводится к только самостоятельной работе ученика над собой.

Агни Йога №163
...

Цитата:

Помните, как начинал с вами познание Агни Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения огненной Йогой. Как ваятели начинайте касаться разных сторон сырой материи. Неожиданно, неустанно высекайте искры огня жизни из поверхности хаоса.

...

Дисциплина складывается из многих качеств, если иметь в виду то, что она должна быть добровольной. Есть ведь дисциплина воинская, скажем, или дисциплина, правила поведения, правила хорошего тона, или всевозможные клятвы (Гиппократа) которые взывают к чувству долга человека и все это ведет к выработке самодисциплины НО. Выходит , что дисциплина ученика Агни Йоги имеет несколько отличное понимание от той дисциплины, которую мы подразумеваем в обычной жизни - просто человека стремящегося стать культурнее, образованнее, ответственнее.

Дисциплина ученика Агни Йоги (или Агни Йога) состоит ещё и в том, что он постоянно должен быть готовым к касаниям огненными энергиями... настолько, насколько он готов выдержать в настоящий момент касания огня. Готовым и физически и морально.

Речник · 01.01.2016, 09:19

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить, что составляет незаменимую незаметно-внешнюю дисциплину, освоение которой открывает первые Врата.

На мой взгляд - это в первую очередь, начало взятия под контроль инстинктов физического тела человека. Соблюсти пост перед какими-нибудь Великими праздниками прибавит и торжественности, и свободы от боязни остаться голодным на какое-то время, и подтвердит о серьёзности намерений двигаться в направлении улучшения себя. Победить в себе хотя бы обжорство, особое предпочтение каких-либо блюд, распущенность и лень.

glory · 04.01.2016, 22:35

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить, что составляет незаменимую незаметно-внешнюю дисциплину, освоение которой открывает первые Врата.

«Агни Йога, 163 Хотящий плавать должен бесстрашно броситься в воду. Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь. … Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми.»

Для продвижения по Пути нужна незаметно-внешняя дисциплина мысли. Это главное, что нужно поставить на строгий контроль или дозор.

«Сердце, 495 Люди иногда готовы признать мощь мысли, но это признание они не обращают на себя. Мечтают о великих мыслях и не приведут в порядок малые. Спросят — как привести мысль в действие? Нужно начать с дисциплины над самыми малыми мыслями и затем уже создать мысль, двигающую горами.»

Фраза «Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь» напомнила мне одно из синтетических необходимых качеств ученичества АЙ – дозор (дозорность). Ученик должен преобразить всю свою жизнь, поставив её на дозор. Вставший на Путь, заступает на вечный дозор служения Иерархии. Это строгий контроль (дозор мыслей, слов, эмоций и поступков). Дозор – это охрана и защита своего микрокосмоса от внешних влияний. Дозор – это зоркость, самообладание, бдительность и бодрость духа (воина). Все это необходимо для преображения жизни. Именно в дозоре можно находиться незаметно-внешне для окружающих…

«Агни Йога, 125 Открытый, готовый отряхнуть лохмотья ветхого мира, устремленный к новому сознанию, желающий познания, неустрашимый, правдивый, преданный, зоркий на дозоре, трудящийся, целесообразный, чуткий приближается ученик к Учителю.»

«Агни Йога, 200 Устремившийся к высшему знанию неизменно будет на дозоре.»

«Надземное, 543 Урусвати знает, что состояние полной дозорности тоже есть одно из оснований Нашей Внутренней Жизни.»

«Надземное, 640 Дозор будет успешен, когда он соединен со спокойствием.»

«Надземное, 785 Урусвати знает великое значение неустанного дозора. О зоркости Мы часто упоминали, но люди мало придают значения этому спасительному качеству. Поистине, для одних дозор — цепи, но для других он — крылья.»

«Надземное, 887 Мыслитель иногда возлагал руки на голову ученика со словами: «Не дремлет ли твой дозор?»

Subаru · 11.01.2016, 00:34

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Предлагаю обсудить, что составляет незаменимую незаметно-внешнюю дисциплину, освоение которой открывает первые Врата.

Для начала надо определиться, что есть дисциплина.
Есть три состояния - приятное, неприятное и нейтральное. Вот отсюда и можно плясать, ИМХО.
Так вот, дисциплина - это способ достижения цели, связанный с выходом из зоны приятного или зоны комфорта или, как минимум, отсрочки приятного. Это как бы первая и обязательная составляющая. В идеале она может закрепиться в привычку и уже особо не тяготить при определенных условиях. Понятно, что необходимость некой дисциплины должна быть мотивированна. От этой степени мотивации и зависит степень соблюдения дисциплины. В любом случае, человек, подвергающий себя некой дисциплине, в уме лелеет какой-то пряник. Иначе на фига ему эта дисциплина. Правда, есть такая мысль (не моя): "Когда кнут перестает использоваться - пряник начинает постепенно казаться несладким". Что-то близкое к мазохизму, видать.
Дальше-больше - ответственность, радость ответственности (если повезет)....но это другая тема вроде.
Насчет того, что именно составляет эту дисциплину. У каждого она своя по своим обстоятельствам. Кому то надо меньше пить, например, другому жениться, наконец, а не бегать за женщинами. Кому-то надо Иисусову молитву читать регулярно. Вариантов несть числа. Одно должно быть - цель, мотивация. Понятно, что они будут динамически меняться, с каждой итерацией приближаться к идеалу...и дисциплина будет тоже корректироваться. ...Потом всякие ямы-ниямы...,и кто во что горазд. Важно, чтобы это была сатья-практика. А дорога приведет идущего.
Да, и чем меньше всякой болтовни о Бодхиставах - тем лучше. Как то так.

Владимир Чернявский · 11.01.2016, 07:50

Цитата:

Сообщение от Subаru

Насчет того, что именно составляет эту дисциплину. У каждого она своя по своим обстоятельствам

Думаю, что в случае с Агни Йогой, дисциплина, о которой идет речь не есть нечто аморфное. Иначе к чему тома описывающие данную дисциплину? А, вот, последовательность, акценты и т.п. - у каждого свои.

Subаru · 11.01.2016, 13:01

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Subаru

Насчет того, что именно составляет эту дисциплину. У каждого она своя по своим обстоятельствам

Думаю, что в случае с Агни Йогой, дисциплина, о которой идет речь не есть нечто аморфное. Иначе к чему тома описывающие данную дисциплину? А, вот, последовательность, акценты и т.п. - у каждого свои.

Я не говорил, что аморфное. Но вы таким образом, например, закрываете пьющему человеку приобщиться к АЙ. Откуда такая самонадеянность?
Ну да ладно.

Но в цитате еще и говорится об ответственности, даже о радости ответственности. О чем это? Есть мысли?