Деньги..деньги..

[Helene]

Сообщение от Ллес

ЗА
ЧЕЙ
СЧЁТ?
Было всё то, что Вы имели и потребляли?

За счёт заключённых?

За счёт того, что телятницы таскали фляги по 50?
А остальные у них на хребте классно устроились.
Неужели остальным совсем не стыдно, что кто-то работал больше и тяжелее, чем они??

Хотите сказать, что сейчас подобного нет? Только разница ощутима, раньше тяжко трудились ради страны, ради медицины для всех, ради образования для всех, ради жилья для всех и т.д., а сейчас тяжко трудимся ради особняка и замка олигарха, ради яхты олигарха, ради кормушки для олигарха. У меня дед был репрессирован, но это не помешало всем его детям иметь бесплатное жилье, бесплатно лечиться, учиться и т.д. Что буржуи потребовали первое и требуют до сих пор? Приватизация. Правитель, правительства при которых приватизируют от народа-большинства в пользу олигархов-меньшинства и народ-большинство тяжко трудится и нищенствует в угоду олигархов-меньшинства, ведут по пути инволюции и наоборот. Лучше тяжко трудиться идя путем эволюции, для блага человечества.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Хотите сказать, что сейчас подобного нет?

Есть.
Но это не значит, что не было и раньше.

Только разница ощутима, раньше тяжко трудились ради страны, ради медицины для всех, ради образования для всех, ради жилья для всех и т.д.,

Не всех.
Заключённые ничего не получили от этого пира, в который внесли большой вклад.

Неужели нормально, что в лагерях десятки лет провели, потеряв здоровье, Гумилёв и Леонид Бородин?
ЗА ИХ СЧЁТ Вы имели то, что имели.

У меня дед был репрессирован, но это не помешало всем его детям иметь бесплатное жилье, бесплатно лечиться, учиться и т.д.

ПЛАТНОЕ.
Оплаченное Вашим трудом и трудом всей страны.
То, что плата не шла из рук непосредственно - не значит бесплатное.

А заодно на ВАШИ средства ещё полпланеты облагодетельствовали (а взамен спасибо не сказали).
Ну и спецраспределители для Избранных оплачивали тоже ВЫ.

Вы конечно не против - главное что дали и Вам жить.
Но вот семьи с 3-4 детьми в ссср ГОРОДАХ были редкостью - НЕ НА ЧТО было людям растить 3-4 детей.

Здорово, правда?

Что буржуи потребовали первое и требуют до сих пор? Приватизация.

Они не дело предлагают.
Но и Ваша анархия - тоже не вариант.

Можно прекрасно буржуить и без жульничества, и без ПРИСВОЕНИЯ прибыли.

Правитель, правительства при которых приватизируют от народа-большинства в пользу олигархов-меньшинства и народ-большинство тяжко трудится и нищенствует в угоду олигархов-меньшинства, ведут по пути инволюции и наоборот. Лучше тяжко трудиться идя путем эволюции, для блага человечества.

Ну так трудитесь.
Кто Вам лично мешает это делать?
Работайте для других.
Бесплатно.

Может, Вашим примером вдохновятся?
Станете центром Эволюции.

Или КТО-ТО должен начать трудиться на Вас?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Есть.
Но это не значит, что не было и раньше.

Вот видите, плохое, что было тогда, повторяется и сейчас, а вот хорошее что было тогда, пытаются убить в воспоминаниях людей, завуалировать так, что хорошее оказывается совсем не хорошее на фоне плохого. Ллес, Вы не видите, не чувствуете хорошее из прошлого? Почему видите только плохое? Сознательно?

[bymbarash]

Интересная статья на www.ecoposelenie-onlain.com вроде бы в тему

[Ллес]

Сообщение от Helene

Вот видите, плохое, что было тогда, повторяется и сейчас, а вот хорошее что было тогда, пытаются убить в воспоминаниях людей, завуалировать так, что хорошее оказывается совсем не хорошее на фоне плохого. Ллес, Вы не видите, не чувствуете хорошее из прошлого? Почему видите только плохое? Сознательно?

Я и то, и другое знаю.
Это Вы не хотите помнить о проблемах.
И думаете, что для возврата к хорошему необходимо отменить деньги.

Хотя как раз опыт прошлого и подсказывает:
если вернуть прошлое, то надо вернуть и армию заключённых.

Вы хотите хорошей жизни для себя и большинства за счёт труда миллионов рабов-заключённых?

Я вот не хочу.
Лучше жить немного беднее, но не за счёт этих бедняг.

Не за счёт того, что в тюрьмах Гумилёв и Бородин своё здоровье теряют.
Вместо того чтобы заниматься наукой и литературой.

Мы только в одном совпадаем - чтобы все были обеспечены необходимым и чтобы не было эксплуатации.
Но методы у нас разные
У меня - ограничение потребления и развитие науки и технологий.
И конечно духовности.

А Вы зациклились на мысли о необходимости отмены денег как главного средства устранить несправедливости и прийти к процветанию.

Отмена денег каким образом сделает Вам изобилие еды?
Никаким.
Надо сначала попахать, чтобы произвести еду.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Хотя как раз опыт прошлого и подсказывает:
если вернуть прошлое, то надо вернуть и армию заключённых.

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить. Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия, восстанавливать старые госпредприятия, должно быть много госпредприятий, много рабочих мест и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя. Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек. А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны, построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д. С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию, построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это, но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Сообщение от Ллес

Вы хотите хорошей жизни для себя и большинства за счёт труда миллионов рабов-заключённых?

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Сообщение от Ллес

Отмена денег каким образом сделает Вам изобилие еды?
Никаким.
Надо сначала попахать, чтобы произвести еду.

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

[Ллес]

Сообщение от Helene

Если вернуть прошлое, то надо вернуть как у Ленина:

Этого мало.
Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

Вы согласны на ограничения, на скромность вместо изобилия?
На труд телятниц?

- Власть Советам!
- Мир народам!
- Земля крестьянам!
- Фабрики рабочим!

Хорошо бы, но без боя не отдадут.
Вы не хотите революцию и гражданскую войну?
Когда мужчины воюют, убивают других мужчин.

Когда женщин - сами понимаете. А потом тоже убивают.

И главное - когда дети в лучшем случае от голода умирают.

Я нет.
Лучше уж бедность, чем гражданская война.

Тем более что после ГВ все эти фабрики опять присвоят подлецы, а простые люди так и будут рабами у них.

Знаете поговорку? что революции замышляют мечтатели, делают герои (и идиоты вдобавок), а плоды пожинают подлецы?

+Понимаю, скажете, что опять все отнять и поделить.

А может не отнимать?
А обложить налогами?
И законами об экологии.

И пусть себе трудятся на благо народа.
Неважно, кто считается владельцем.
Важно, кто получает доход.

Но, я скажу , что надо создавать новые госпредприятия

Надо.
Условия правовые есть для этого?

Кадры для них есть готовы готовить?

, восстанавливать старые госпредприятия,

Все?
И устаревшие тоже?

должно быть много госпредприятий, много рабочих мест

А рабочим не всё равно, гос или не-гос, если зарплата хорошая?

и надо сделать так, чтобы работа на госпредприятиях была более человечна, нежели работа на буржуя.

Как?
4 часа рабочего дня вместо 8?
4 дневная или 3 дневная рабочая неделя?
Высокая (но адекватная) зарплата?
Я за.

Создадите такое предприятие?

А если такие условия предложит не гос, а буржуй?
Скажем ему спасибо?
И возьмём пример с его организации дела?

Или так и будем обзывать буржуем?

Знаете, именно на гос предприятиях и учреждениях нередко жутко мизерные доходы...
Нянечки, воспитатели, НИИ, до недавнего времени учителя и врачи и тд

Глядишь, и не престижны будут предприятия буржуев, ибо никто не захочет работать ради богатств нескольких человек.

А ради своей нормальной зп?
Если буржуй хорошо платит рабочим - можно ем простить его богатство?
Или лучше пусть все будут нищими, но равными?

А на госпредприятиях люди будут гордится тем, что благодаря их труду на благо страны,

Буржуйское предприятие тоже может работать на благо страны.

Предприятия Третьякова (того самого), Прохаровых, Саввы Мамонтова на благо страны и народа работали или нет?

построен целый город, а вот и еще один, спортивные секции, творческие студия дают возможность будущим поколениям быть здоровыми, крепкими, духовно сильными и .д.

А если это строят буржуи?

С огромным уважением, идя по городу, смотрю на пожилых людей, которые создали для нас атомную станцию,

И за Чернобыль тоже спасибо?

построили целый город, вот ДК, а вот спортивный комплекс, а было еще вот то и вот это,

Да, здорово.
Правда.
Жаль, что не во всех городах были секции фигурного катания и худож. гимнастики.
Денег на тренеров не нашлось?

но уже развалили или перевели на самостоятельное финансовое выживание уже нынешние поколения, для которых главное кредо жизни - за все плати, а прибыль предприятий в карман олигархам.

Не забывайте, что алчны и простые люди.

Показательные слова - миллион рабов, прям про Украину, только не один миллион, а много.

Так хотите или нет?
Вы согласны жить зажиточно за счёт рабов?
Или отвергните такое предложение и предпочтёте жить беднее, но чтобы не было заключённых?

А попахать надо ради денег или ради еды? А если деньги есть, фантики, а урожая нет?

Ради ЕДЫ.
Я же всё время говорю, что еда главное.

Так как Вы обеспечите наличие еды?
И как этому поможет отмена денег?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Без армии рабов-заключённых при наших технологиях не получится много иметь, мало трудясь.

А зачем человеку много иметь при обладании всем необходимым для нормальной человеческой жизни?