Министерство культуры против МЦР

[irene]

Сообщение от Анатолий Скобелкин

К участникам конференции

Мир и радость сердцам слушающим!

А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда? Осталось ли то же самое положение и было бы написано сейчас такое приветствие? Мне кажется, каждый поймёт, что один и тот же текст нельзя послать разным людям или тем же людям, изменившимся в пройденных обстоятельствах.

[элис]

Сообщение от irene

Мне кажется, каждый поймёт, что один и тот же текст нельзя послать разным людям или тем же людям, изменившимся в пройденных обстоятельствах.

А помните "Тайную Вечерю" ? Модель-то не изменилась, Иисус сказал иуде: делай быстрее свое дело. Оккультные законы неизменны.И как вверху, так и внизу.(с)

[adonis]

Сообщение от irene

А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда?

Хороший вопрос. Думаю, что к этой конференции данное письмо уже не актуально, тех, кто стоял тогда у истоков РД очень мало осталось при ЛВШ в составе МЦР..
А если учесть, что из оставшихся в очередной раз "Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД", участь организации предрешена. Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

[элис]

Сообщение от adonis

Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

[adonis]

Сообщение от элис

Если дело касается духовной жизни, скорее разуму нужно прислушаться к голосу духовной души,.

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

[элис]

Сообщение от adonis

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа.. За которую Свидетельствовал Святослав Николаевич, в линии Новых Задач являющийся не просто физическим лицом.
Личные суждения -это личное дело каждого. Основаны на физических чувствах и связанных с ними эмоциях, но не на дисциплине духа. Нет за ними Высокого Свидетельства, не тот уровень ответственности , не то и право вмешиваться..

[adonis]

Сообщение от элис

ЛВШ - была ведущей в деле утверждения Общественной Организации нового типа..

Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

[элис]

Сообщение от adonis

Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое.

В Вашем личном понимании. "Другое"-это для тех, кто ограничивает свой взгляд лишь физическим миром. Землей.

Сообщение от adonis

Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

И это личное преломление. Такой Вам видится мираж. Только и всего.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Тогда не надо говорить про " голос духовной души", это несколько другое. Проблема МЦР в том, что вертикаль заменили горизонталью.

Вы как всегда всё путаете и раставляете ложные акценты. Во-первых, МЦР занимался ему порученным. А во-вторых, это именно так называемые рериховцы сопротивлялись всякой вертикали в РД, и требовали "горизонтальную" демократию.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

В МЦР существовал другой базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию.

Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Этот "базовый принцип" озвучил С.Н., когда просил всех рериховцев (а не только работников МЦР) по всем делам советоваться с его доверенной. Но по-вашему получается, что С.Н. сам заложил основы к убийству организации. Он пытался выстроить иерархичность всех действий в РД, но оказывается этим самым только навредил.
Просто поразительно, как люди со своими лже-трактовками договариваются до абсурда.

Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде. Не было ни при ЕИР, ни НКР. ни Будде, ни при Христе. Это противоречит всем, абсолютно всем доктринам Учения. Не найдёте даже приблизительной цитаты. Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД. Но всё, нет ЛВШ, нет этого принципа. Проехали Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый. Как содержать его собираются продолжатели горизонтальной иерархии? Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д.. Полнейшая коммерческая деятельность с составлением бюджета на следующий год. МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности. Как вам эта притча?:

...лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Мф. 25:26-30)

Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами. Последняя конференция тому приме, опять исключают "предателей". Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ? Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани, с Энтиным, со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею", суды против государства, против Сферы, компании по "предателям в РД." Что из этого посева вырастет? Но она могла себе это позволить имея за спиною Булочника. На что рассчитывает Стеценко продолжая войну против всех и продолжая "чистки в МЦР"? Он просто ничего другого не умеет. Время когда ещё можно исправить положение уходит, уходит вместе с изгнанными. Друзей нет, денег нет, остались прежние амбиции и странный "завет Святослава". Крах организации (не музея) неизбежен. Возможна была трансформация МЦР, если бы способных анализировать там оказалось бы большинство. Но, увы, думать там за эти годы разучились, да и за чем, когда всё за всех решает один человек? В большинстве оказались упёртые "думающие по горизонтали", им надо только показать пальцем на очередного "врага" и они будут при деле до самого финиша организации.

[Iris]

Сообщение от adonis

Кроме финансового краха МЦР ждёт и крах внутренней идеологии по объявлению всех врагами.

Какое отношение ваши рассуждения имеют к теме ветки? Напоминаю - "Министерство культуры против МЦР"

Если вы хотите поосуждать МЦР (в 100500-й раз) - откройте соответствующую ветку. Например, "Плохой МЦР". И постите туда всё, что теме соответствует.

На правах автора ветки заявляю, что большая часть постов - банальный флуд. За который, однако, Администратор почему-то не делает замечаний.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Этот ""базовый принцип" НЕ озвучил С.Н., а есть запись (пока не знаю, он сам писал или подписал подготовленное), и там нет "по всем делам". По смыслу должны были советоваться по поводу издания. Нет и быть не может "по всем делам," ибо подобного не было никогда и нигде.

Да ясен пень, что имеется в виду по всем делам, связанных с Наследием, а не с духовными чаяниями всех рериховцев! Мы этот момент с Вами уже обсуждали многократно, и я Вам по этому поводу уже всё объяснял. Но такое впечатление, что Вы не хотите ничего слушать, но только упрямо твердите своё старое заблуждение. ЛВШ была поставлена во главе организации, и вполне естественно, что она, как директор, должна была решать все вопросы в МЦР. Но Ваша претензия, что "в МЦР существовал базовый принцип, прислушиваться к мнению ЛВШ, что в итоге и убьёт организацию" - это, извините абсурд! По-вашему получается, каждый работник МЦР должен был быть предоставлен сам себе и поступать так, как ему заблагорассудится, а директор МЦР должен был тоже сам по себе заниматься какими-то своими делами. И такой подход организацию не убил бы? Да?
Адонис, извините, но иногда кажется, что Вам лишь бы что-нибудь брякнуть против МЦР и Вы сами не анализируете, о чём Вы упрямо утверждаете.

Сообщение от adonis

Ничего поразительного в том, что на базе этих слов создали культ личности и установили полнейшую рознь в РД.

Ещё раз... Почитание человека не является культом личности. А рознь в РД возникла по причине амбиций лидеров различных рериховских групп. Которые были по их собственному мнению "сами с усами" и не хотели считаться (и да, советоваться) с ЛВШ. Противоборство начали именно такие лидеры, а не ЛВШ.

Сообщение от adonis

Что мы имеем сегодня? Что дальше? Что было создано? Музей это понятно, при таком финансировании это сделал бы каждый.

Извините, но это чисто обывательский взгляд на вещи.
Во-первых, как уже это неоднократно говорилось, финансовая помощь мастер-банка не являлась немеренным неиссякаемым источником денежных средств, бездонным колодцем денег - бери сколько хошь. Финансирование происходило строго по конкретным направлениям, и на лишь бы куда денег не выделялось. Банкиры по природе своей не бездумные транжиры.
Во-вторых, не помогло бы никакое финансирование, если бы человек, поставленный во главу организации, не умел бы создавать и не обладал бы определёнными качествами. Считать, что смог бы каждый - это детский лепет.

Сообщение от adonis

Что создала ЛВШ для финансовой самостоятельности организации? Читаю З.Фосдик о действиях НКР в Америке: строили доходный дом Мастер Билдинг, сдавали помещение под кинематограф, под театры, занимались издательством, открывали платные классы по обучению того и другого, покупали картины других художников с целью продать дороже и т.д...

Вы наверное забыли, что на строительство Мастер-Билдинга и на все остальное денег давал Хорш. У самих Рерихов не было своих средств на создание и финансирование всего этого. То есть, Рерихи тоже не были финансово самостоятельны. И эта финансовая несостоятельность, несмотря на Их продотворный труд, была на протяжении всей Их жизни (а не 20 лет).
Но Вы это в упрёк Им не ставите.
ЛВШ тоже прибегнула к финансовой помощи МБ. Но она, действительно, не занимались тем, чем занимался Хорш и о чём упомянули Вы - "покупали картины других художников с целью продать дороже". Это банальная спекуляция. Но Вы на это закрыли глаза. Иначе все Ваши обвинения ЛВШ в несоздании финансовой самостоятельности будут выглядеть очень блёкло.

Сообщение от adonis

МЦР двадцать лет имел огромное финансирование и не создал ничего для обеспечения финансовой самостоятельности.

Извините, но это ещё одно обывательское суждение.
Почти всё "огромное финансирование", сумма которого Вам неизвестна, уходила на покрытие содержания музея. На поддержание его нужд, работы и культурные проекты, проводимые МЦР-ом. На какую-либо коммерческую деятельность, к которой МЦР, как культурная организация отношения не имеет, денег не выделялось. Но, опять-таки...Рерихи за всю свою жизнь не преобрели финансовую самостоятельность, позволяющие Им оплачивать все свои культурные проеты, включяя и издание книг Учения. Тогда обвиняйте Их тоже.

Сообщение от adonis

Как вам эта притча?:

Она не имеет отношения к нашему разговору.

Сообщение от adonis

Читаем З.Фосдик, как НКР создавал друзей, заводил связи, дарил свои картины чиновникам, дипломатам, финансистам, общался с неприятными ему людьми, ибо для него дело было превыше всего. Что сделала ЛВШ?

Понимаете, в чём Ваше главное заблуждение... Вы слабо владеете вопросом, не обладаете достаточной информацией, но зато делаете безаппеляционные выводы, которые Вы стараетесь позиционировать некой истиной. Дарить картины, как это делал НКР, ЛВШ не могла, так как эти картины не её. Но Вам доподлинно известно и Вы можете это утверждать, что ЛВШ не заводила связей, не создавала друзей, не общалась с неприятными ей людьми и т.д.? Зачем возводить поклёпы?
Достаточно взглянуть на список людей, которых она притянула к МЦР, среди которых академики, видные деятели культуры, дипломаты с мировым именем и т.п, чтобы все Ваши нелепые обвинения опять рассыпались.

Сообщение от adonis

Переругалась со всеми, с Инге Фричи, с Девикой Рани

Ложь.

Сообщение от adonis

с Энтиным

А Вы знаете, за что ЛВШ "переругалась" с Энтиным?
Вы в своих обвинениях ЛВШ скоро очень далеко зайдёте.

Сообщение от adonis

со многими, многими рериховцами внутри страны, ибо все должны "советоваться с нею"

Да! Представьте себе! И вот такие мысли, как Ваши и раздробили всё РД.

Сообщение от adonis

суды против государства

А давайте вместо пустых обвинений послушаем Вас. Как надо было поступить правильно, цивилизованно и в рамках существующего законодательства при отстаивании своих прав?
Дайте конкретный ответ.

Сообщение от adonis

против Сферы,

Да-да.. Я помню, что Вам лично то издание сферы помогло продвинутся на духовном пути. Без него был какой-то стоппор.
Именно поэтому Вы поддерживаете незаконный контрафакт, который, к тому же, был выполнен очень некачественно.

Сообщение от adonis

компании по "предателям в РД."

Увы! Такие ещё есть и после ухода ЛВШ.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Хороший вопрос. Думаю, что к этой конференции данное письмо уже не актуально, тех, кто стоял тогда у истоков РД очень мало осталось при ЛВШ в составе МЦР..
А если учесть, что из оставшихся в очередной раз "Из состава МЦР "вывели" старейших участников РД", участь организации предрешена. Шанс прислушаться к голосу разума был, но его не использовали.

Не нужно заниматься подменами и трактовать всё на свой лад. "Данное письмо" было обращено не конкретно к МЦР и его руководству, а ко всему рериховскому движению, различные представители которых тогда находились на той конференции 1995 года. Оно было обращено ко всем.

[irene]

Сообщение от irene

А у меня вопрос: какой состав конференции был тогда? Осталось ли то же самое положение и было бы написано сейчас такое приветствие? Мне кажется, каждый поймёт, что один и тот же текст нельзя послать разным людям или тем же людям, изменившимся в пройденных обстоятельствах.

Я не зря так спросила, потому что послать такое послание можно только тем, верным, знающим, не чуждым Общения, живым! Если таких было мало, то послание - немного более искусная, чем обычно, подмена слов Учителя.

А может, не такая уж и искусная. Ведь все Учения говорят о зоркости и распознавании.

Давайте приведу слова из Откровения. Послание Ангелам разных церквей:

Откр. 2:2. Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы.

Откр. 2:9. Знаю твои дела, и скорбь, и нищету, впрочем ты богат. И злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи; а они не таковы, но - сборище сатанинское.

Откр. 2:13. Знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14. Но имею немного против тебя...
15. ...у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.

Откр. 2:19. Знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20. Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих...

Откр. 3:1. И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.

Откр. 3:8. Знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.
9. Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
10. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Откр. 3:15. Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.


А ведь это не просто конкретные церкви того времени, но символы сильных и слабых сторон различных направлений.

[Малкольм]

Сообщение от irene

Вот и встаёт вопрос о том, что надо в первую очередь в РД.

Мне кажется, все слишком полагаются на себя. А где Общение?

Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?

[irene]

Сообщение от Малкольм

Уважаемая Irene! Возможно Вам уже пора принести реальный плод своего сознания? В проблеме связанной с МЦР где видите выход именно Вы? На стороне Стеценко? Или на стороне Лосюкова?

Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.

По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.

Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.

[Migrant]

Сообщение от irene

Я уже говорила. У меня нет уверенности, нет даже знания всей этой истории. И я не Е.И., чтоб иметь каждодневное Общение и даже некаждодневное. Единственно, привыкла к молитвам и настроям.

По ощущениям... нет, не рискую говорить. Даже там, где вроде временный выход, громадные опасности.

Уже говорила, что наша помощь может быть в яром осознании, что мы хотим: Высшей Воли или чьей-то. Как только мы всем существом будем её просить, постепенно произойдёт разворот от пропасти.

Мне, читая ветку, представляется, что вы искренни в своих взглядах. И такое бывает среди приверженцев линии МЦР, хоть и редко, чаще всего на стороне МЦР люди на зарплате, либо отбивают свой личный интерес.

Полагаю, что вы должны понять, что МЦР, (созданный, якобы, самим СНР, что на самом деле, на мой взгляд, не так) будь он даже создан по поручению самого Господа Бога, мне не понравился бы. То есть давайте этот аспект просто опустим, ибо много званых, да мало избранных. И причина моего скептического отношения к этому факту проста: МЦР выглядит для меня, как волк в овечьей шубе. Потому что я, всегда считал и считаю: НЕЛЬЗЯ так поступать со своими коллегами, как поступал МЦР. Я имею в виду тех людей, с которыми МЦР работал и сотрудничал, а потом расправлялся. Впрочем, даже культурный человек, а не только верующий, и, тем более, принявший Учение, не должен так поступать. Все мы знаем про заповеди Христианства, что есть в Христианстве и такая: "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.", так вот, МЦР позволяет себе такое, что противоречит Учению. И тогда мне все равно кто его послал, ибо Пославший не мог сказать и сделать такое деяние, которое позволил себе Центр, возглавляемый ЛВШ. И при выборе своего решения я просто сказал себе, что есть Учение и есть МЦР - не путать!

Поэтому хватит о Пославшем в мир, ибо есть Пославший, а есть принявший на себя обязанности руководителя МЦР. И я уже говорил, что не она одна была нам послана и направлена, были и другие, также, как она не справившиеся.

И в этих моих словах есть понимание, что все мы на испытании, все мы проходим свой круг развития и каждый собирает свою жатву.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Мне, читая ветку, представляется, что вы искренни в своих взглядах. И такое бывает среди приверженцев линии МЦР, хоть и редко, чаще всего на стороне МЦР люди на зарплате, либо отбивают свой личный интерес.

Это Ваши очередные домыслы.
(Уже начинаю жалеть, что изменил свою подпись).

Сообщение от Migrant

Полагаю, что вы должны понять, что МЦР, (созданный, якобы, самим СНР, что на самом деле, на мой взгляд, не так)..

То есть, слова самого СНР, на Ваш взгляд, это пустой звук.

Сообщение от Migrant

будь он даже создан по поручению самого Господа Бога, мне не понравился бы.

А в этом я как раз-таки не сомневаюсь.

Сообщение от Migrant

МЦР выглядит для меня, как волк в овечьей шубе. Потому что я, всегда считал и считаю: НЕЛЬЗЯ так поступать со своими коллегами, как поступал МЦР. Я имею в виду тех людей, с которыми МЦР работал и сотрудничал, а потом расправлялся.

МЦР выглядит для Вас какой-то личностью, который не так с кем-то поступал. Но только МЦР - это организация. И коллеги, которые работали в МЦР, это тоже МЦР. Неужели не понимаете таких простых вещей?

Сообщение от Migrant

Все мы знаем про заповеди Христианства, что есть в Христианстве и такая: "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.", так вот, МЦР позволяет себе такое, что противоречит Учению.

Во-первых, Вы неверно цитируете. У Вас почему-то пропало слово "напрасно". То есть, кто напрасно скажет...
А во-вторых, кого конкретно МЦР объявлял безумцем? Зачем Вы в своём излюбленном стиле нагнетаете эмоции там, где всё было оцененно верно. И это, прежде всего, касается Вашего "протеже" Росова, со свсеми его псевдо-научными исследованиями жизни Рериха.

Сообщение от Migrant

И тогда мне все равно кто его послал, ибо Пославший не мог сказать и сделать такое деяние, которое позволил себе Центр, возглавляемый ЛВШ.

Господин прокурор. Какое такое "деяние" совершил МЦР?

Сообщение от Migrant

Поэтому хватит о Пославшем в мир, ибо есть Пославший, а есть принявший на себя обязанности руководителя МЦР. И я уже говорил, что не она одна была нам послана и направлена, были и другие, также, как она не справившиеся.

Ваш вердикт о том, справилась ли ЛВШ или нет, выглядит просто глупым. Так как оценивать её работу и её действия могут только Махатмы. Вам же со своим затемнённым земным и ограниченным умом нужно скромно промолчать и только отвечать за свои действия.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Это Ваши очередные домыслы...

Мои мысли и моё мнение. Разве я представляю кого-то другого? Только себя.
А вы кто, Musiqum? Кого представляете? ЛВШ, МЦР, Стеценко, Б. Булочника?