Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[irene]

Сообщение от ninniku

Но если серьезно, то иногда грустно наблюдать, как сторонники цитирования и поборок цитат начинают впадать в крайность и ищут ответы не в своем опыте и сознании, а исключительно в книгах.

Странная постановка вопроса, особенно для Учения, которое даётся для расширения и очищения сознания. Странно бывает читать, напр., мнения о Пралайе и сохранении или несохранении сознания. Как будто об этом не написано совершенно однозначно для разных случаев. Но ведь надо разобраться. Легче броситься в плавание под разными влияниями, но не Учения. Зато создать нечто "своё"! И так по всем вопросам.

Разве нельзя мыслить над темой и даже всем Учением, но не над вытащенной фразой? Или это не мышление? Мышление - когда дописываешь?

Не лучше ли собрать сначала всё то, что обрисовывает весь круг проблемы и потом мыслить, увидеть всё одновременно и не разрушить данного Тем Сознанием, которое несравненно превышает собственный опыт? Но нет... Гораздо легче выбрать хвост слона и дописывать мартышку или мышку. Кому что нравится... И какая разница, что на самом деле существует слон...

И никто не интересуется, что об этом говорит Е.И.

Другая странная позиция: а зачем всё знать? встретил что-то и выполняй, как понимаешь. Какая разница, что наоборот всё получается, главное выполнять.

При этом почему-то подразумевается, что изучается не для точного выполнения, но от нечего делать. И даже забывается, что синтетическое понимание Учения меняет всё сознание, всё миропонимание, мироощущение - самое главное, с чего надо начинать изменения, то, что влёт за собой изменение оболочек. Это пересоздание всего.

[ninniku]

irene, не раздувайте проблему.
Штудировать Учение через подбор цитат по темам - хорошо. Полезно. Но не всем. Так же как не всем полезно использовать Учение для сверки переживаний. Для некоторых опасно. Лично у меня был период, когда я и шагу не мог ступить без такой сверки. В итоге я перестал оценивать ситуации, опираясь на собственный опыт и здравый смысл. На мой вгляд, такой подход тормозит личное развитие сознания.
Согласен, с вами, что есть и однозначные вещи, которые описаны в Учении и не требуют толкований. Например, о значении России и ее будущем. Тем не менее, именно эти понятия и вызывают самые оживленные толкования.
Так устроено сознание человека.
Вы любите искать цитаты. Так вот найдите цитату про челн. Про то, кого предпочитают Учителя.
Это нормально. Повторю. Все Учения имели своих математиков и акусматиков.
Но почему именно люди, склонные работать по принципу подбора цитат, демонстрируют неспособность к диалектическому мышлению? Почему именно они столкнулись с проблемой восприятия ТЭГ до агрессивного ее отрицания?
Вы вообще прошлись по современной науке, дав отрицательную оценку. А ведь именна она и прокладывает Учению путь в жизнь, а не цитирование его.
Почему так?

[irene]

Сообщение от ninniku

Вы любите искать цитаты. Так вот найдите цитату про челн. Про то, кого предпочитают Учителя.

Неужели думаете, что я не помню? Со школы привыкла не запоминать доказательства, а понимать смысл и доказывать самой. В школе "играла" в разные вещи, даже не зная, что это. Напр., вызывалась отвечать на вопрос, заранее не зная ответа. Настрой приводил к результатам всегда.
Кроме того, я не "люблю искать цитаты", а люблю Истину. Очень хорошо осознала уровень людей и уровень Вл. Потому отталкиваюсь не от людских представлений, которые давно не удовлетворяют, но от идей Учения. Надо почуять разницу, а не говорить про неспособность к диалектическому мышлению.

Но почему именно люди, склонные работать по принципу подбора цитат, демонстрируют неспособность к диалектическому мышлению? Почему именно они столкнулись с проблемой восприятия ТЭГ до агрессивного ее отрицания?
Вы вообще прошлись по современной науке, дав отрицательную оценку. А ведь именна она и прокладывает Учению путь в жизнь, а не цитирование его.
Почему так?

Простите, но не могу иначе объяснить и потому скажу прямо: в Вашем изложении ТЭГ коробила моё чувство Прекрасного так, что отвратила навсегда. В любом случае, мысли Вл. о народах и нациях, которые успела усвоить, богаче несравненно того, что давали Вы.

Следующее. Я поработала в университете несколько лет и науки там почти не видела. То, что встретила, иной раз и описывать противно. Не редко люди ходят на работу за зарплату, а некоторые имеют и очень честолюбивые мечты, шагая по трупам. И те, и те не заинтересованы и сметают настоящие знания.

Потому лично у меня в работе множество книг, которые написаны не титулованными и даже не работающими в НИИ и т.д., но вызывают интерес. При этом я очень осторожна, поскольку уже столкнулась и с самими воздействиями, и с их результатом на других.

[ninniku]

Сообщение от irene

Неужели думаете, что я не помню? Со школы привыкла не запоминать доказательства, а понимать смысл и доказывать самой. В школе "играла" в разные вещи, даже не зная, что это. Напр., вызывалась отвечать на вопрос, заранее не зная ответа. Настрой приводил к результатам всегда.
Кроме того, я не "люблю искать цитаты", а люблю Истину. Очень хорошо осознала уровень людей и уровень Вл. Потому отталкиваюсь не от людских представлений, которые давно не удовлетворяют, но от идей Учения. Надо почуять разницу, а не говорить про неспособность к диалектическому мышлению.

Простите, но не могу иначе объяснить и потому скажу прямо: в Вашем изложении ТЭГ коробила моё чувство Прекрасного так, что отвратила навсегда. В любом случае, мысли Вл. о народах и нациях, которые успела усвоить, богаче несравненно того, что давали Вы.

Следующее. Я поработала в университете несколько лет и науки там почти не видела. То, что встретила, иной раз и описывать противно. Не редко люди ходят на работу за зарплату, а некоторые имеют и очень честолюбивые мечты, шагая по трупам. И те, и те не заинтересованы и сметают настоящие знания.

Потому лично у меня в работе множество книг, которые написаны не титулованными и даже не работающими в НИИ и т.д., но вызывают интерес. При этом я очень осторожна, поскольку уже столкнулась и с самими воздействиями, и с их результатом на других.

Вам не понравится то, что я скажу. Но мы не дети. И лучше откровенность, чем политкорректная недосказанность.
Скажите, станете вы судить об Учении по ученикам? Наверное, нет.
Почему же вы тогда судите о ТЭГ по моему изложению, а не по книгам? Споря со мной и моими взглядами, вы дошли до отрицания научно выверенной передовой теории, на мой взгляд, в основе своей полностью согласованной с Учением.
Таким же образом, ваши личный опыт общения с псевдоучеными, привел к отрицанию значения современной науки.
Это незрелость. Простите великодушно. И я свое предположение высказал и совет дал в ответ на ваш: откройте себя Жизни. Не отрицайте новое, а наблюдайте как АЙ входит в Жизнь неведомыми путями.
Не будут многие читать АЙ. Многие и не знают о ней. Но знают книги Гумилева и вполне усвоили космическую природу этногенеза, системную связь планеты и человека. Они усвоили как космические излучения катализируют психические процессы, как почва формирует характер и менталитет этноса. Как энергия природы усиливает или губит народы.
Через теорию пассионарности Гумилев ввел в научный оборот представление о значении псизической энергии, о неравномерности ее распределения в человечестве, о важности бережного отношения к ней и к идее охранения носителей этой энергии.
И это вошло в Жизнь и вот 12.12.2012 президент России формулирует задачу сбережения пассионарного фонда российского этноса и опоры на него в модернизации страны!
Разве это не чудесно?
А недостаток диалектики... он в отрицании.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

ТЭГ …научно выверенной передовой теории, на мой взгляд, в основе своей полностью согласованной с Учением.

…Не будут многие читать АЙ. Многие и не знают о ней. Но знают книги Гумилева и вполне усвоили космическую природу этногенеза, системную связь планеты и человека.

У меня есть неплохое, как мне кажется, предложение. ninniku — знаток теории Гумилева и утверждает, что ее положения согласованы с АЙ. Почему бы не провести такой эксперимент? ninniku открывает тему и выкладывает туда первый тезис из ТЭГ — любой, который ему нравится. Остальные пытаются подтвердить его на основе агни-йоговских и теософских источников. Никто ничего не отрицает и не оспаривает. Можно только подтверждать или дополнять. Когда ninniku посчитает, что ответов достаточно, он приводит следующий тезис. Может получиться интересная игра. Такой опыт можно будет применить и в других темах, когда мнение собеседника не оспаривается, а только дополняется.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

У меня есть неплохое, как мне кажется, предложение. ninniku — знаток теории Гумилева и утверждает, что ее положения согласованы с АЙ. Почему бы не провести такой эксперимент? ninniku открывает тему и выкладывает туда первый тезис из ТЭГ — любой, который ему нравится. Остальные пытаются подтвердить его на основе агни-йоговских и теософских источников. Никто ничего не отрицает и не оспаривает. Можно только подтверждать или дополнять. Когда ninniku посчитает, что ответов достаточно, он приводит следующий тезис. Может получиться интересная игра. Такой опыт можно будет применить и в других темах, когда мнение собеседника не оспаривается, а только дополняется.

Ой, Лена, тут целая тема есть про это. И попыток таких масса была. И я не один популяризировал ТЭГ. Но оппоненты остались при своих.
Да и дело не в ТЭГ.
Дело в принципе восприятия Жизни через АЙ. Некоторым АЙ расширяет восприятие и они начинают видеть как Учение входит в жизнь разными каналами.
Но некоторым, почему-то, АЙ заслоняет жизнь. И даже заменяет ее. Хотя это похоже на медитацию большого круга, как в Чань-буддизме. Я не знаю, что тут плохо, что хорошо. И кто где окажется в итоге.
Нам важно не навязывать какой-то один подход. Мы можем спорить между собой. Но настаивать на одном подходе будет неправильно.

[ninniku]

Название темы выражает определенную позицию. И она неверна, на мой взгляд.
Такие два подхода есть в каждом Учении. В Чань-буддизме существует медитация малого круга и большого круга. Малая - та, которую знаем все мы. Именно так принято понимать медитацию. И тут даже кот помеха.
Медитация большого круга начинается тогда, когда ученик выходит из школы и уходит в жизнь, скрывая свою принадлежность Учению. Он учится медитировать в гуще жизни.
На мой взгляд, АЙ предлагает большой круг. Но и малый не отрицает. Даже малый круг АЙ уже будет большим по отношению к медитации малого круга Чань-буддизма.

[irene]

Помня, что живём в Переходный период от Кали Юги, когда стараниями самонадеянных людей, планета была превращена в то, во что превращена, в т.ч. наукой, стараюсь искать в первоисточниках, а не пересказах или уловленных мыслях кем бы то ни было.

2.2.9.7. ...вырубили Мы картину эволюции жизни пространства и можем просить человечество – будьте лучше и не грязните волн прекрасного Света.

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его. Им скучно перечесть знакомые слова.

3.12.30. ...мало красоты в людских построениях, ибо лучшие из них, являя частичное соответствие, искажают красоту замысла.

А помните, почему многие Знания стали тайными со временем? - Чтобы защитить их от искажения всякими ТЭГами.

[irene]

Сообщение от ninniku

Почему же вы тогда судите о ТЭГ по моему изложению, а не по книгам?

Потому, что Учение мне даёт несравненно больше и точнее. И я хочу на основе него изучать Жизнь.

Если бы я имела 300 лет впереди, то обратила бы немного внимания на неё, но мне самой интересно искать в Учении. Все создатели теорий улавливают из пространства и пропускают через свой искажающий проводник. А тут можно без искажения, кроме собственного, видеть.

Разве это не чудесно?

Просто термином, более известным, определили то, что известно и без ТЭГ.

Кстати, очень многое можно понять относительно будущего устройства из Учения и Граней. Но на форуме занимают умы не подсказками из Учения (которых много собрала), но совершенно... непонятными мне рассуждениями о выборном устройстве в будущем и пр. вещами, которые просто невозможны в будущем по определению. Никаким образом.

[Djay]

Сообщение от irene

Потому, что Учение мне даёт несравненно больше и точнее.

Не стоит все пробелы в собственных познаниях затыкать Учением. Не для того дано.

[andrei.mk]

Сообщение от Djay

Не стоит все пробелы в собственных познаниях затыкать Учением. Не для того дано.

:Надземное, 326 Спросите человека — что понимает он под грубостью? Он скажет: сквернословие, хулу и дерзость. Но это будет лишь некоторыми свойствами. Основа грубости незаметна для большинства. Но тот, кто соприкасается с тонкими энергиями, может понять, что грубость есть нарушение всего тонкого. Так люди должны понять, что грубость не излечивается вежливостью. Можно встретить весьма вежливых грубиянов и они никогда не признают, что могут быть повинны в грубости.
Спросят — неужели книга о хорошем поведении входит в Учение Жизни? Именно входит и нужно принять тонкость понимания, чтобы утончить сознание. Сейчас Мы говорим о том, что почти невыразимо человеческими словами. Но многие основы непроизносимы, но должны быть очувствованы. Такие безмолвные понимания и соглашения будут связью для будущих достижений. Нет слов, но чувство запоминается и ляжет в основание эволюции. Так человек, утонченный в чувствах, не будет груб.
Мыслитель повторял: «Умейте чувствовать, иначе подумают, что у вас свиная кожа».

[Djay]

Сообщение от irene

Кроме того, я не "люблю искать цитаты", а люблю Истину.

А скромнее быть нельзя? Обычным людям Истина недоступна. Что же Вы любите, интересно? Какое-то собственное представление об Истине...

[Владимир Бендюрин]

Некоторое количество цитат из Учения просто необходимо найти и запомнить, чтобы уверенно ориентироваться в ситуациях. Цитат коротких и очень простых, в смысле категоричных. Поскольку самообманщики ухитряются под любой порок найти якобы Указание Учения. Это вообще доминирующий путь в РД: делать что хочешь и искать цитаты для самооправдания. А начинать надо, как вообще в Йоге, с отказа от пороков. Своих. Сначала этика из "Живой Этики", а не какая-то там "эзотерика". И применять сразу, решительно, без полумер. Даже если не так понял Указание, при решительности быстро видишь ошибку. И не бросать этику до тех пор, пока не решишь (достаточно) все этические проблемы. При такой простоте человек развивается очень быстро. Прошел некоторый этап по какому-то качеству - поищи цитату на новый этап. Цитату прошлого этапа не забывать, но найти в новой цитате некую тонкость. Так постепенно Указания становятся своего рода скелетом души, крепкой опорой.

Технически: под возникшую острую проблему поискать (специальным поисковиком по Учению и смежным текстам) Указания о некоторых терминах, выделить то немногое, что озарило пониманием, запомнить и действовать практически. Говоря физиологически, надо усваивать самое необходимое в данный момент. А остальное организм все равно не переварит и выбросит.

[Владимир Бендюрин]

ninniku, почему бы Вам не воспользоваться своим слоганом "Все бывает"? Вы слишком активно отвергаете возможности работы с компьютером. У меня-то нет проблем с компьютерным поиском нужных Указаний, это даже удобней когда-то использовавшегося рукописного метода. Но раз есть люди, которым трудно наслаивать на мониторе (и это равносильно катастрофе), предлагаю Вам распечатывать на бумаге, а потом на ней наслаивать подчеркивания. А раз 9 из 10 делают подборки неправильно, составляйте (и распечатывайте) их сам.

Компьютер - замечательный инструмент. Давайте, опишу наиболее часто мной употребляемый алгоритм. Например, недавно изданы ранние годы "Граней". Когда я их читаю, я рукописно составляю указатель к томам тем, которыми собираюсь заняться: записываю названия понятий и номера шлок, где материал освещается особенно полезно; если есть определения терминов, номера подчеркиваю. Так впрок накапливаются указатели по многим томам Учений (через ЕИР и Абрамова и т.д.). Когда появляется необходимость углубиться в тему, читаю отмеченные шлоки по указателям, уже "мотая на ус" смысл и запоминая ключевые слова. Потом по ключевым словам провожу компьютерный поиск уже тотально по всем источникам... Учтите, что в нахождении ключевых слов есть интуиция. Так, в Вашем примере поисковая формула "психическая защита" может помочь до некоторой стадии изучения, дав среди неудачных находок "не про то" одну или несколько "про то", в которых можно выделить другие ключевые слова и в конце концов найти с помощью поисковика "самое то".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Бендюрин

ninniku, почему бы Вам не воспользоваться своим слоганом "Все бывает"? Вы слишком активно отвергаете возможности работы с компьютером. У меня-то нет проблем с компьютерным поиском нужных Указаний, это даже удобней когда-то использовавшегося рукописного метода. Но раз есть люди, которым трудно наслаивать на мониторе (и это равносильно катастрофе), предлагаю Вам распечатывать на бумаге, а потом на ней наслаивать подчеркивания. А раз 9 из 10 делают подборки неправильно, составляйте (и распечатывайте) их сам.

Компьютер - замечательный инструмент. Давайте, опишу наиболее часто мной употребляемый алгоритм. Например, недавно изданы ранние годы "Граней". Когда я их читаю, я рукописно составляю указатель к томам тем, которыми собираюсь заняться: записываю названия понятий и номера шлок, где материал освещается особенно полезно; если есть определения терминов, номера подчеркиваю. Так впрок накапливаются указатели по многим томам Учений (через ЕИР и Абрамова и т.д.). Когда появляется необходимость углубиться в тему, читаю отмеченные шлоки по указателям, уже "мотая на ус" смысл и запоминая ключевые слова. Потом по ключевым словам провожу компьютерный поиск уже тотально по всем источникам... Учтите, что в нахождении ключевых слов есть интуиция. Так, в Вашем примере поисковая формула "психическая защита" может помочь до некоторой стадии изучения, дав среди неудачных находок "не про то" одну или несколько "про то", в которых можно выделить другие ключевые слова и в конце концов найти с помощью поисковика "самое то".

С чего вы взяли, что я отвергаю работу над Учением с помощью компьютера? Вовсе нет. Это тоже может быть полезно и имеет свои плюсы.
Но я, в который уже раз, подчеркиваю, что поисковая работа с компом заменяет труд, который должен сделать человек с текстом.
И работа психической энергии здесь ограничена.
Распечатка - не удачный пример. Разве что всю книгу распечатать, и работать с ней.
Но зачем, когда есть книги?
Кстати, мне совсем не нравятся современные книги АЙ, в которых зразу несколько томов. Есть такие издания. Лучше книги по отдельности.
Схема работы с Гранями, которую вы описали все-таки в основе имеет работу с текстом, а комп как подспорье. Несомненно, это удобно.
Хотя, что касается АЙ, то существует Симфония -словарь понятий и слов с указанием шлок и книг. Можно использовать вместо компа.
Одно время я пользовался.
Я не сторонник ограничений вообще. Кому как нравится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Но я, в который уже раз, подчеркиваю, что поисковая работа с компом заменяет труд, который должен сделать человек с текстом.

Тут проблема в том, что человек не прочитав полностью книги Учения, не впитав его цельный образ, не может по цитатам восстановить полную картину, "дух" Учения. Часто цитаты представляют собой не только вырванные из контекста фразы, но и фразы, сгруппированные без понимания общего смысла Учения. Вторая проблема в том, что часто цитатничество имеет целью подтверждение своей точки зрения, а не поиск истины.