Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[Dar]

Сообщение от glory

Название темы «Работа с Учением не сбор цитат и материалов» выглядит как утверждение, но так ли это?

Присоединяюсь к вопросу. На чем основано такое утверждение, нельзя изучать Учение через сбор цитат на одну тему?
Ведь известно что мысль об одном и том же разбросано по всему Учению, значит для того что-бы глубже вникнуть в какое-то понятие, нужно собрать всю информацию об этом. В собранном виде происходит упорядочивание и проявляется совершенно новая структура, то что ранее было как-бы между строк, было незаметно.
http://www.praktika-ay.ru/karta/

Все подборки, в свою очередь, выстраиваются в свою линию, новую фигуру, (допустим тороид). Все гармонично и едино на том простом основании что в Учении нет противоречий. Раз нет противоречий, значит можно собирать собирать любые подборки на любые темы, это будет всего лишь хоботом, ногами, хвостом слона..
Мне к примеру писали что схемы, которые я начал делать, опасны, потому что проявляют сокровенное, то что было зашифровано, то что каждый должен понять сам, и нельзя такие вещи выкладывать публично..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

Присоединяюсь к вопросу. На чем основано такое утверждение, нельзя изучать Учение через сбор цитат на одну тему?

В теме обозначены две крайности, а между тем - истина где-то посредине. Безусловно, Учение - это текст, который нужно изучать. Но, в тоже время, Учение - это определенный образ жизни, который должен соответствовать тексту. Образ жизни без которого нельзя понять и текст. Иными словами, духовный текст невозможно воспринять бездуховным сознанием и в тоже время - духовность взращивается через реальное восприятие текста.

[ninniku]

Вообще, постоянное чтение Учения меня лично вызывает ощущение ассимиляции с энергиями Владыки и ЕИР. Энергия мысли и чувства в книгах очень ориганальная.
Подбор цитат по темам - не мое. Мне ближе спонтанный поиск по принципу Книги мессии. Есть проблема - открываю любой томик на любой странице и ищу ответ. Упражнение для психической энергии. Нужно ведь еще понять совет и потом подумать как приложить.
Подбор цитат - это другой способ тренировки энергии. Я ощущаю внутри его полезность, но он меня сковывает, до боли.
Можно прыгнуть в океан и пытаться научиться плыть. Можно утонуть при этом. Но, если удержишься на плаву и поплывешь, то волна не так опасна, если далеко от берега. Стихия становится близкой.
Можно построить плот, так и не научившись плавать. И рискнуть на нем выйти в море. Вроде легче, но в далеке от берега риск возрастает. Океан для тебя - чуждая стихия. Ты зависишь от досок.

Лучше уметь плавать и, на всякий случай, построить лодку.
Но если серьезно, то иногда грустно наблюдать, как сторонники цитирования и поборок цитат начинают впадать в крайность и ищут ответы не в своем опыте и сознании, а исключительно в книгах.
Как бы не была мудра книга, она не ответит на все вопросы. А если и ответит, то это будет ответ Автора, а не твой.
Но все учения имеют своих математиков и акусматиков. И полушария мозга поделены на две части.
Так что все естественно. Объяснимо. И...где-то трудно примиримо. Чем дальше в лес, тем больше пути расходятся.

[irene]

Сообщение от ninniku

Но если серьезно, то иногда грустно наблюдать, как сторонники цитирования и поборок цитат начинают впадать в крайность и ищут ответы не в своем опыте и сознании, а исключительно в книгах.

Странная постановка вопроса, особенно для Учения, которое даётся для расширения и очищения сознания. Странно бывает читать, напр., мнения о Пралайе и сохранении или несохранении сознания. Как будто об этом не написано совершенно однозначно для разных случаев. Но ведь надо разобраться. Легче броситься в плавание под разными влияниями, но не Учения. Зато создать нечто "своё"! И так по всем вопросам.

Разве нельзя мыслить над темой и даже всем Учением, но не над вытащенной фразой? Или это не мышление? Мышление - когда дописываешь?

Не лучше ли собрать сначала всё то, что обрисовывает весь круг проблемы и потом мыслить, увидеть всё одновременно и не разрушить данного Тем Сознанием, которое несравненно превышает собственный опыт? Но нет... Гораздо легче выбрать хвост слона и дописывать мартышку или мышку. Кому что нравится... И какая разница, что на самом деле существует слон...

И никто не интересуется, что об этом говорит Е.И.

Другая странная позиция: а зачем всё знать? встретил что-то и выполняй, как понимаешь. Какая разница, что наоборот всё получается, главное выполнять.

При этом почему-то подразумевается, что изучается не для точного выполнения, но от нечего делать. И даже забывается, что синтетическое понимание Учения меняет всё сознание, всё миропонимание, мироощущение - самое главное, с чего надо начинать изменения, то, что влёт за собой изменение оболочек. Это пересоздание всего.

[ninniku]

irene, не раздувайте проблему.
Штудировать Учение через подбор цитат по темам - хорошо. Полезно. Но не всем. Так же как не всем полезно использовать Учение для сверки переживаний. Для некоторых опасно. Лично у меня был период, когда я и шагу не мог ступить без такой сверки. В итоге я перестал оценивать ситуации, опираясь на собственный опыт и здравый смысл. На мой вгляд, такой подход тормозит личное развитие сознания.
Согласен, с вами, что есть и однозначные вещи, которые описаны в Учении и не требуют толкований. Например, о значении России и ее будущем. Тем не менее, именно эти понятия и вызывают самые оживленные толкования.
Так устроено сознание человека.
Вы любите искать цитаты. Так вот найдите цитату про челн. Про то, кого предпочитают Учителя.
Это нормально. Повторю. Все Учения имели своих математиков и акусматиков.
Но почему именно люди, склонные работать по принципу подбора цитат, демонстрируют неспособность к диалектическому мышлению? Почему именно они столкнулись с проблемой восприятия ТЭГ до агрессивного ее отрицания?
Вы вообще прошлись по современной науке, дав отрицательную оценку. А ведь именна она и прокладывает Учению путь в жизнь, а не цитирование его.
Почему так?

[irene]

Сообщение от ninniku

Вы любите искать цитаты. Так вот найдите цитату про челн. Про то, кого предпочитают Учителя.

Неужели думаете, что я не помню? Со школы привыкла не запоминать доказательства, а понимать смысл и доказывать самой. В школе "играла" в разные вещи, даже не зная, что это. Напр., вызывалась отвечать на вопрос, заранее не зная ответа. Настрой приводил к результатам всегда.
Кроме того, я не "люблю искать цитаты", а люблю Истину. Очень хорошо осознала уровень людей и уровень Вл. Потому отталкиваюсь не от людских представлений, которые давно не удовлетворяют, но от идей Учения. Надо почуять разницу, а не говорить про неспособность к диалектическому мышлению.

Но почему именно люди, склонные работать по принципу подбора цитат, демонстрируют неспособность к диалектическому мышлению? Почему именно они столкнулись с проблемой восприятия ТЭГ до агрессивного ее отрицания?
Вы вообще прошлись по современной науке, дав отрицательную оценку. А ведь именна она и прокладывает Учению путь в жизнь, а не цитирование его.
Почему так?

Простите, но не могу иначе объяснить и потому скажу прямо: в Вашем изложении ТЭГ коробила моё чувство Прекрасного так, что отвратила навсегда. В любом случае, мысли Вл. о народах и нациях, которые успела усвоить, богаче несравненно того, что давали Вы.

Следующее. Я поработала в университете несколько лет и науки там почти не видела. То, что встретила, иной раз и описывать противно. Не редко люди ходят на работу за зарплату, а некоторые имеют и очень честолюбивые мечты, шагая по трупам. И те, и те не заинтересованы и сметают настоящие знания.

Потому лично у меня в работе множество книг, которые написаны не титулованными и даже не работающими в НИИ и т.д., но вызывают интерес. При этом я очень осторожна, поскольку уже столкнулась и с самими воздействиями, и с их результатом на других.

[ninniku]

Сообщение от irene

Неужели думаете, что я не помню? Со школы привыкла не запоминать доказательства, а понимать смысл и доказывать самой. В школе "играла" в разные вещи, даже не зная, что это. Напр., вызывалась отвечать на вопрос, заранее не зная ответа. Настрой приводил к результатам всегда.
Кроме того, я не "люблю искать цитаты", а люблю Истину. Очень хорошо осознала уровень людей и уровень Вл. Потому отталкиваюсь не от людских представлений, которые давно не удовлетворяют, но от идей Учения. Надо почуять разницу, а не говорить про неспособность к диалектическому мышлению.

Простите, но не могу иначе объяснить и потому скажу прямо: в Вашем изложении ТЭГ коробила моё чувство Прекрасного так, что отвратила навсегда. В любом случае, мысли Вл. о народах и нациях, которые успела усвоить, богаче несравненно того, что давали Вы.

Следующее. Я поработала в университете несколько лет и науки там почти не видела. То, что встретила, иной раз и описывать противно. Не редко люди ходят на работу за зарплату, а некоторые имеют и очень честолюбивые мечты, шагая по трупам. И те, и те не заинтересованы и сметают настоящие знания.

Потому лично у меня в работе множество книг, которые написаны не титулованными и даже не работающими в НИИ и т.д., но вызывают интерес. При этом я очень осторожна, поскольку уже столкнулась и с самими воздействиями, и с их результатом на других.

Вам не понравится то, что я скажу. Но мы не дети. И лучше откровенность, чем политкорректная недосказанность.
Скажите, станете вы судить об Учении по ученикам? Наверное, нет.
Почему же вы тогда судите о ТЭГ по моему изложению, а не по книгам? Споря со мной и моими взглядами, вы дошли до отрицания научно выверенной передовой теории, на мой взгляд, в основе своей полностью согласованной с Учением.
Таким же образом, ваши личный опыт общения с псевдоучеными, привел к отрицанию значения современной науки.
Это незрелость. Простите великодушно. И я свое предположение высказал и совет дал в ответ на ваш: откройте себя Жизни. Не отрицайте новое, а наблюдайте как АЙ входит в Жизнь неведомыми путями.
Не будут многие читать АЙ. Многие и не знают о ней. Но знают книги Гумилева и вполне усвоили космическую природу этногенеза, системную связь планеты и человека. Они усвоили как космические излучения катализируют психические процессы, как почва формирует характер и менталитет этноса. Как энергия природы усиливает или губит народы.
Через теорию пассионарности Гумилев ввел в научный оборот представление о значении псизической энергии, о неравномерности ее распределения в человечестве, о важности бережного отношения к ней и к идее охранения носителей этой энергии.
И это вошло в Жизнь и вот 12.12.2012 президент России формулирует задачу сбережения пассионарного фонда российского этноса и опоры на него в модернизации страны!
Разве это не чудесно?
А недостаток диалектики... он в отрицании.

[Djay]

Сообщение от irene

Кроме того, я не "люблю искать цитаты", а люблю Истину.

А скромнее быть нельзя? Обычным людям Истина недоступна. Что же Вы любите, интересно? Какое-то собственное представление об Истине...

[Владимир Бендюрин]

Некоторое количество цитат из Учения просто необходимо найти и запомнить, чтобы уверенно ориентироваться в ситуациях. Цитат коротких и очень простых, в смысле категоричных. Поскольку самообманщики ухитряются под любой порок найти якобы Указание Учения. Это вообще доминирующий путь в РД: делать что хочешь и искать цитаты для самооправдания. А начинать надо, как вообще в Йоге, с отказа от пороков. Своих. Сначала этика из "Живой Этики", а не какая-то там "эзотерика". И применять сразу, решительно, без полумер. Даже если не так понял Указание, при решительности быстро видишь ошибку. И не бросать этику до тех пор, пока не решишь (достаточно) все этические проблемы. При такой простоте человек развивается очень быстро. Прошел некоторый этап по какому-то качеству - поищи цитату на новый этап. Цитату прошлого этапа не забывать, но найти в новой цитате некую тонкость. Так постепенно Указания становятся своего рода скелетом души, крепкой опорой.

Технически: под возникшую острую проблему поискать (специальным поисковиком по Учению и смежным текстам) Указания о некоторых терминах, выделить то немногое, что озарило пониманием, запомнить и действовать практически. Говоря физиологически, надо усваивать самое необходимое в данный момент. А остальное организм все равно не переварит и выбросит.