Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И как заносятся? Где можно узнать и ознакомиться? Ведь ресурс, который здесь цитировался...

Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.

Сообщение от Iris

Множество проверок не смогли выявить ни одного случая "усушки и утруски", как в других музеях.

Увы. В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов. Более того, сам состав фондов не публичен. Нет возможно проверить то, состав чего не известен.
Единственная известная проверка ревизионной комиссии была еще на заре СФР и результаты ее тоже хорошо известны.

Сообщение от Iris

И слава Богу.

Нет, не "слава Богу", если доступ к Наследию зависит от настроения какого-нибудь чиновника от МЦР. Между тем, СНР просил еще правление СФР, "что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работы с ним [Наследием]".

Сообщение от Iris

Вам нужно любой ценой доказать, что в гос.музеях всё великолепно. И не получается. Потому что это не так...

Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.
Между тем, в государственных музеях конечно есть проблемы. В большинстве случаев многое зависит от конкретных руководителей и сотрудников.
Но тем не менее, государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д. Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.

[Малкольм]

Сообщение от Iris

Все прекрасно знают, что учет и сохранность музейного фонда в России оставляет желать очччччень много лучшего. Скандалы следуют один за одним.

Вы конечно же правы. Но Вы (и ваша «партия») однозначно не правы в том что именно Вас (и вашей «партии») подобный ход событий ну никак не касается.
Отнюдь!
Если вы стали под знамена Культуры, если вы реально верите что именно культурные люди способны двигать и обусловливать перемены, то что вам мешает? что препятствует вашему внедрению в тело структуры государства ради цели его осветления именно своим присутствием, что должно выразиться в правильной политике государства вас устраивающей?

[Малкольм]

Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.


Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.

И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.

[Migrant]

Сообщение от Малкольм

Уважаемый Migrant, обратил внимание присутствующих на один очень важный и принципиальный момент - есть драка и есть Битва.
Битва имеет место лишь ПО РАЗНЫЕ СТОРОНЫ баррикад.
Драка возможна лишь ТОЛЬКО ПО ОДНУ СТОРОНУ баррикад, т.е. среди своих.
И адепты МЦР, и адепты Минкульта, и сам Минкульт вовлечены именно в драку. Увы нам.

Я знал, что говорить с вами ещё рано. У вас либо драка, либо битва... То есть, слова "дискуссия", "обсуждения", "совместный поиск решения", "взвешенность" - пока ещё трудно для понимания.

PS. Но я уже вышел из обсуждения, я уже не враг вам, хотя, естественно, и не друг. Мы - коллеги, которые пока ещё не нашли общий подход к обсуждению. И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов. А пока... пока рано.

[Swark]

А не перепутал ли Мигрант Малкольма с Музикумом? Прям МММ получился

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

...И дискутировать будет смысл тогда, когда вы и ваши товарищи по МЦР будут слышать оппонентов..

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

[элис]

Сообщение от Musiqum

Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? .

Решение узнаем в ходе Конференции организаций, входящих в МЦР.
Остальное-по созвучию свободной воли.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А почему "товарищи по МЦР" должны слышать чушь этих оппонентов? Их систематические наезды, "критику", разоблачения, поклёпы и клевету? Что этими оппонентами было предложено действительно конструктивного, светлого и объединяющего? Где и кем здесь предлагался "совместный поиск решения"? Сначала приведите хоть один конкретный пример. И только после этого можете учить Малкольма жизни и тонкостям дискуссии.

Что и требовалось доказать...

[paritratar]

МЦР должен остаться общественным музеем без вмешательства государства. В этом суть идеи С Н.Рериха о Наследии.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Что и требовалось доказать...

То есть, ни один конкретный пример с чем-либо строительным и созидательным, который исходил от любого из вас и который "товарищи по МЦР" не услышали, Вы привести не можете. Вот это и есть то, что и требовалось доказать.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Покажите, место ФЗ, где обозначен этот ресурс и, что он обязан что-то обеспечивать.

Это государственный ресурс, на его главной странице это написано. Цитата была.

Сообщение от Владимир Чернявский

В МЦР не было ни одной публичной проверки фондов.

В Эрмитаже тоже не было ни одной публичной проверки фондов. И много где еще не было. Пару лет назад, после очередного громкого музейного скандала Путин приказал провести инвентаризацию гос. музеев. Что тут началось Срочно собрали какое-то совещание директоров музеев и заголосили (голосом Пиотровского) "Нам не доверяют!!!" И ничего не провели.
Где можно узнать состояние выполнения Эрмитажем этого ФЗ? А если нигде, то о какой публичности мы говорим?

Сообщение от Владимир Чернявский

Я лишь пытаюсь понятными и объективными фактами отбить PR-волну, поднимаемую теми, кому "нужно любой ценой доказать", что российское государство не эффективно, что в государственных музеях сплошные проблемы и т.п.

Для этого вы поднимаете PR-волну, что в МЦР всё плохо и непрозрачно. Интересная тактика. А главное - конструктивненькая такая.

Проблемы есть везде. Есть в МЦР. Есть в ГМВ, Есть в ТГ. Они разные. Где-то серьезней, где-то проще.

И не надо лукавить - ничего вы не отбиваете, а всячески стараетесь доказать, что в гос.музеях ВСЁ прозрачно и по закону, а в МЦР ВСЁ противозаконно и непрозрачно. И до тех пор, пока вы на этой позиции - разговор бессмысленен.

Наша позиция не в том, что государство плохое и т.п (это вы нам ее приписываете). Наша позиция элементарно проста. СНР утвердил общественный статус музея. И мы ДОЛЖНЫ его сохранить. Сотрудничать с государством НАДО. Но не в НАВЯЗЫВАЕМЫХ нам формах. Нужно искать возможность достижения согласия и сотрудничества. А не становиться в позу "чего изволите". Кстати и другая поза "вы все дураки и не лечитесь, а я одна тут стою в белом пальто красивая" - тоже не конструктивна.

Сообщение от Владимир Чернявский

государственные музеи имеют стабильное государственное финансирование, возможность работы со всеми государственными фондами, осуществлять музейный обмен и сотрудничество и т.д.

Да,это положительные моменты. Но общественный статус имеет также немало положительных сторон, которые неизвестны гос.музеям.

Сообщение от Владимир Чернявский

Фонды государственных музеев защищены законом и доступ к фондам этих музеев гарантируется законодательно.

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Мы опять толчем воду в ступе.

Доступ Росова к архивам НЙ-музея привел к появлению кучи сомнительных по ценности статей и лживой диссертации. Может быть, свободный доступ кое-куда - не такое уж благо?