Министерство культуры против МЦР

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вместо возможной и необходимой работы по объединению Наследия, совместных проектов и партнерства с государством - развязывается очередная война с "кровавым режимом".

Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"? Оттуда удобнее доставать "нужным людям"?
Почему не экспонируется в Москве и Питере то, что было подарено с УСЛОВИЕМ ПОСТОЯННОГО ЭКСПОНИРОВАНИЯ?
Почему борьба с беззаконием отдельных чиновников и организаций выдается вами ( и теми, кто за вами стоит) за борьбу с государством?

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, это позволит сегодняшнему руководству МЦР мобилизовать вокруг себя необходимый выборный электорат и сохранить свои позиции,

Можете не сомневаться - так и будет.

Сообщение от Musiqum

Тогда получается одно из двух : или СНР - к тому времени ближайшее Иерархическое звено на земле - уже плохо соображал и не понимал, что он делает (как на "рериховских" форумах уже неоднократно некоторыми намекалось).

Именно для этого всё делается. Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа ) прямо заявил:

как Святослав Рерих мог на старости лет не только утратить навыки печати на машинке, но и забыть правила русского языка, когда составлял документ о правопреемственности МЦР к СФР. И даже название улицы, на которой он живёт!!! http://proza.ru/2015/08/09/717
Тогда как на первом документе, выписанном для СФР - всё в порядке! http://www.roerichs.com/Publications/Ab ... rchive.htm

И сам Чернявский приложил к этому руку, заявив. что Рыбаков "писал статьи за СНР".
Ачотакова?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

То есть, слова Святослава Николаевича Рериха есть фикция?

Не слова С.Н. Рериха, а утверждения Стеценко, под которыми подписался целый список рериховских организаций.

Сообщение от Musiqum

То есть, у ГМВ есть документы, доказывающие, что картины Рерихов (282 или 288 ) принадлежат им по праву?
То есть, в письме к ген.прокурору о том, что "собственник этих картин, гражданин Индии С.Н. Рерих, передал Министерству культуры СССР на временное хранение 296 картин (Н.К. Рериха – 132 картины и С.Н. Рериха – 164) по акту № 4193 от 02.11.1978 г. с целью проведения по стране передвижных выставок. С согласия владельца 288 картин были оставлены на попечении Министерства культуры СССР и поступили в ГМВ на временное хранение." - содержится неверная информация?
То есть, не было никакого согласия владельца СНР, не было никакого акта № 4193 и т.д.?

У Вас все смешалось. Акт №4193 - это Акт передачи картин от Минкульта Болгарии в Русский музей. Причем, по этому же акту 14 из поступивших 296 картин должны быть возвращены в Болгарию. И более того на списках этого же акта есть пометки о продаже некоторых картин Керджавалу. В ГМВ 288 картин на "временное хранение" никогда не поступали. Вы сами это можете легко проверить.

Сообщение от Musiqum

То есть, СНР сам забыл, что 6 картин уже находятся в других странах и по своему "стаческому беспамятству" настаивал о 288 картинах, находящихся в ГМВ?

Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема. И не только в части наличия картин. К примеру, в русскоязычной версии документа указано 287 картин с разбиением, отличающимся от английской версии документа. Мне думается, что разгадка здесь в том, что составлением документа занимался не лично С.Н. Рерих. Тот, кто составлял этот документ не знал о продаже картин. К примеру, он мог составлять список по тому же акту 4193, но не принял во внимание замены и недостачу картин, указанные на последней странице акта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Вот зачем нужно ОБЪЕДИНЕНИЕ Наследия?
Чтобы и всё остальное положить в "закрома"?

Напротив - с целью извлечения картин из "закромов". Единый государственно-общественный музей мог бы собрать Рериха из других музеев. Особенно те части, которые продолжительное время не выставляются.

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут нет никакой сложности. Специалисты давно определили, что "пропавшие" картины находятся в известных собраниях: Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорского коллекционера Х.К.Кеджривала.

Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?

[Swark]

Сообщение от Iris

Сейчас на ИОСВ небезызвестный Костя Зайцев (бейлист, который маскируется под теософа ) прямо заявил:

Я могу объяснить "как?". Известно, что граждане Эллады довели Перикла до слабоумия, а это ведь было воплощение К.Х.:

Надземное, 222 Урусвати знает как иногда одно слово может извратить целую космогоническую теорию. Философ говорил, чтобы устыдить сограждан: «Вы должны чувствовать, что Земля является как бы средоточием Вселенной, тогда вы осознаете весь долг и всю ответственность, лежащие на человеке». Но последователи выпустили одно малое слово и получилось совершенно иное мировоззрение.
Можно привести много примеров, когда люди извращали смысл Учения, ибо в разных наречиях слова имели различное значение. Но наречий было много, иногда соседние роды употребляли свои выражения. Кроме того, были так называемые священные языки, которыми пользовались жрецы и иерофанты. Но отдельные слова проникали в народ и употреблялись без смысла. Впрочем, во всех веках происходила ломка языков.
Не будем чрезмерно оправдывать недостойные поступки лишь недоразумением или разноязычием. К сожалению, постыдные действия имели в основании злую волю и зависть. Проследим за что были преследуемы лучшие люди всех народов. Можно усмотреть, что ложные обвинения были почти одинаковы и поражали своим неправдоподобием. Сравним за что изгоняли Пифагора, Анаксагора, Сократа, Платона и других лучших людей, почти те же обвинения бросались им. Но в следующие века последовало признание, как бы и не было поношения! Можно сказать, что такие высокие деятели не умещались в людском сознании, и меч палача готов был снизить слишком высокую голову. Перикл был снова призван, когда люди довели его до слабоумия. Лишь в таком состоянии сограждане могли признать его равным себе.
Следует написать книгу о причинах гонения на великих людей. Только сопоставлением причин можно выявить путь злой воли. Советую пусть кто-нибудь составит такую книгу. Можно будет установить, что преследования Конфуция или Сенеки походили по внутреннему смыслу. Наша память хранит много таких событий. Наши Братья и Сестры не однажды прошли через гонения. Можно назвать и Жанну Д'Арк и Аспазию, и целый ряд славных тружениц разных веков. Мы не сожалеем о таких испытаниях, но бывают нужные раздумья, ибо при каждом гонении затрудняется спешный план, но и это Мы обращаем на пользу.
Мыслитель говорил: «Не пойму — гоните меня или подгоняете?»

Почему бы вам не возмутиться таким обстоятельством, как это вы делаете в отношении СНР?

Аналогично, можно представить, какую нагрузку испытывал СНР, от всех возложившихся на него "рериховцев". Я сам, могу засвидетельствовать, что терял навыки русского языка и печати на клавиатуре, на фоне 5-6 дневной бессонницы. Но после прихода сна в норму и навыки восстанавливались.

[diant]

Сообщение от diant

Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?

Владимир, пожалуйста, не молчите! Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности". Я очень искал такого человека, прошу вас - достаточно только назвать хотя бы одну картину из "пропавших" в составе Софийской экспозиции. И луч света блестнет в этом деле!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Владимир, вы могли бы назвать хоть одну "пропавшую" картину, которая находится в Национальной галерее зарубежного искусства в Софии?

Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами.
Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной". Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха. Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии и были помечены как собственность Кеджривала. Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.
Если же рассматривать претензии МЦР прошлых годов, то были претензии к картинам "Холм Тара”, “О, грядущий”, “Терафим”, которые завозились в СССР, но опять же были возвращены в Болгарию. Так, вот, они находятся в Национальной галереи зарубежного искусства в Софии, и, по всей видимости, принадлежали не С.Н. Рериху, а Кэтрин Кэмбелл.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вы сейчас единственный из известных мне человек в нашей стране (да и за рубежом), кто считает этот вопрос не только разрешимым, но и не видит в нем "никакой сложности".

Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы знакомы с альбомом Петра Крылова? Или с альбомами из галереи Карнаки?

Нет.

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы считаем под "пропавшими" картинами. Если речь идет о расхождении в распоряжении Святослава Николаевича и актами поступлений в СССР, то правильным ответ - "ни одной".

увы...

Сообщение от Владимир Чернявский

Три картины Н.К. Рериха из "потерянных" находятся в коллекции Кеджривала, причем вместе с двумя "пропавшими" картинами С.Н. Рериха.

Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти картины по Акту ГРМ не вернулись из Болгарии...

Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.

Сообщение от Владимир Чернявский

Местонахождение оставшейся "пропавшей" картины "Закат" необходимо выяснить (есть несколько вариантов), но в Акте она помечена как подлежащая возврату в Болгарию.

Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не "заковырка". ГМВ никогда не готовил никаких "списков" и более того, никогда не брал 288 картин "на временное хранение". Это установила и счетная палата, это и знает Стеценко, это может проверить каждый - все документы доступны. Счетной палатой были проверены Акты поступления картин в ГМВ. И по этим актам картин ровно 282. Шесть "пропавших" картин к моменту поступления картин в ГМВ уже находились в других странах и в других коллекциях (Национальной галерее зарубежного искусства в Софии и бангалорской коллекции Х.К.Кеджривала).

Об этом в комментариях писал Петр Крылов на "Адаманте", но его там заклевали в "автоматическом режиме", не вдаваясь в подробности.

http://www.lomonosov.org/article/otk...v_stecenko.htm

После этого "Открытое письмо Генеральному прокурору РФ Ю.Я. Чайке о факте пропажи картин ... " выставляет рериховцев перед властями весьма некрасиво и подставляет подписантов письма, которые не разобрались, но подписались под серьезными обвинениями. По логике, как можно говорить о факте пропажи, если сначала надо установить этот факт. А еще очень желательно изучить ситуацию самим прежде чем писать заявления в прокуратуру.

Общественности, конечно, многое чего можно и она не обязана разбираться в тонкостях, но подобное астральное поведение работает против позитивного имиджа рериховцев и уже многое осложнило в глазах тех, кого принято называть чиновниками. Они тоже люди, а не бездушные механизмы.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, с распоряжением С.Н. Рериха есть некоторая проблема.

С распоряжением Рериха нет проблем, так как передавать в собственность картины государству никто никогда не планировал, ни СССР, ни тем более РСФСР (РФ-ии), так как Просвещенные Люди превосходно знают причины появления "диких и лихих 90-х", то, почему народы, входившие в СССР, время от времени огребают по-полной согласно своей кармы. Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят" :

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арьяна

Уголовной борзоты государства никому не скрыть, так как вот они "голубчики" все "на чистую воду выводят"

Хотелось бы получить от Вас комментарий к тем сканам, что Вы опубликовали. Как и кого они "выводят на чистую воду"?
Вы вчитайтесь. По данному акту в Русский Государственный музей поступило 296 картин, 14 из которых подлежит возврату (296 - 14 = ?).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Нет.

Между тем альбому уже более шести лет. А альбомы из галереи Карнаки ходили по рукам в России еще раньше. Поэтому, считать меня "единственным человеком в нашей стране (да и за рубежом)", кто знает эту "тайну" не очень корректно.

Сообщение от diant

Две картины С.Н.Рериха, которые находятся у Кеджривала ("Toiling by night" and "Over the pass"), в числе "потерянных" из завещания не числятся. Они в завещание просто не входят.

Тут есть нюанс. Если Вы посмотрите опубликованный выше Акт, то картины С.Н. Рериха с номерами 102, 163, 167, 168 не поступили в СССР и они же в списках Акта помечены как принадлежащие Кеджривалу. Из них 102 «Хижины», 163 «Поля» - наши "пропавшие" картины. Поэтому есть основание считать, что они так же находятся в коллекции Кеджривала.

Сообщение от diant

Наверное правильнее сказать - "не въехали в СССР из Болгарии". Болгария была на их пути первой, а СССР - вторым.

Выставка была привезена в СССР в 1974 году к 100-летию Н.К. Рериха в количестве 300 картин, а в 1977 она была отправлена на один год в Болгарию.

Сообщение от diant

Насколько я понимаю, тут путаница. Картина, которая числится как "Закат" в Акте ГРМ под № 142, никуда не пропадала. Она действительно должна была быть возвращена из СССР в Болгарию, но она НЕ числится в завещании С.Н.Рериха (поэтому "пропавшей" быть не может). С другой стороны, картина "Закат", которая числится в завещании под № 129, хранится в ГМНВ под названием "Осенний закат" и тоже никуда не пропадала.

Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть такой вариант. Тут нужно поразмышлять. Одно время считали, что "Сказка о Шамбале" ("Шепот пустыни") - это "Песнь Шамбале" из коллекции ГМВ.

Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора.
Картина "Гора Ленина" была подарена Советскому правительству в 1926 году, вместе с серией "Майтрейя". После чего куда-то пропала. И вдруг в начале 2000-х Росов стал нагло утверждать, что "Гора Ленина" и картина "Явление сроков" - это одна и та же картина, под двумя названиями. Хотя чтобы понять что это тупое вранье, достаточно посмотреть уже изданные каталоги, хотя бы Нижегородского музея, где "Явление сроков" находится.
И надо же, какое удивительное совпадение!!! - спустя несколько месяцев картина "Гора Ленина" появляется на западном аукционе. Ну конечно же, бредовые инсинуации Росова и продажа картины, принадлежащей государству, - это чисто-чисто случайные совпадения.

Так что, ничего удивительного - усушка, утруска....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Есть еще одни картина. Правда, не из коллекции ГМВ, но имеет отношение к теме разговора...

Объясните как это относится к теме разговора?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объясните как это относится к теме разговора?

Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Объясните как это относится к теме разговора?

В руки этого нечистоплотного (мягко говоря) человека вы хотите отдать картины из МЦР.

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, по принципу - лишь бы пнуть... Советское правительство.

Думать, оказывается, тоже надо уметь
Речь шла о научном подлоге, который допустил Росов. Одном. А их - немеряно.
Ну а вы - по принципу мнительной дамы в автобусе

[Андрей С.]

Сообщение от Iris

Думать, оказывается, тоже надо уметь

Спасибо, будем стараться вашими молитвами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

В руки этого нечистоплотного (мягко говоря) человека вы хотите отдать картины из МЦР.

Не могу комментировать чьи-либо фантазии.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не могу комментировать чьи-либо фантазии.

Фантазии комментировать не надо. То, что Росов пытался выдать "Явление сроков" за "Гору Ленина" - это научный факт. Зафиксированный в его статьях и книгах.
То, что картины из МЦР пытается прибрать к рукам, в числе прочих, и Росов - как никак государственный чиновник (не помню, как его должность в ГМВ называется) - это тоже факт.
А факты вы комментировать не любите, если они вам не нравятся - это тоже факт