Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2015, 09:21   #1
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.

В социологии понятие элит чёткое:



Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.

Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 10:06   #2
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Современное общество имеет многомерную иерархическую структуру. Узлы этой иерархии образуют ту самую "элиту", о которой идет речь в теме - в экономической, политической, культурной и т.д. сферах. Так есть - хотим мы этого или нет, нравится нам это или не нравится.
Дискуссия сводится к принципам формирования и смены элиты в той или иной области общественного устройства.
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Всё, что описано в первом посте темы — предмет социологии и элитологии. Их научная терминология. Люди годами об этом диссертации пишут.
Это игра на чужом поле.
Когда возник вопрос, что значит "элита" на языке Агни Йоги, тогда и пошла волна про духовную рублёвку.

В социологии понятие элит чёткое:



Итак, принадлежность элитам определяет не нравственное развитие человека, а его: статус, чин, пост. В любой элите может состоять и святой, и подлец.

Если говорить о нравственности, как помогут теории об элитах? Ничем не отличается от вопроса, как сделать торговцев честными.
Давно закрыли тему элиты в земном понимании.
Видимо, я упустил ход дискуссии Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 03.09.2015 в 10:08.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 10:25   #3
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,313
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Но вполне могу ответить на вопрос "как помогут теории об элитах?".
Очевидно, так же как открытие электричества позволило создавать электроприборы. Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
И тут нечего изобретать. Каждое истинное учение вводит соответствующее циклу развития сознания человечества понятие, дабы эта идея отпечаталась в мозгу, а, следовательно, в ментальной материи. Это касается и закона Иерархии. Более того, Белое Братство открыто явило себя миру. Как представителей Шамбалы. Туда и должен быть обращен "взгляд". И как Белое Братство работает по выполнению своей задачи развития сознания человечества, также известно из их Писем.Где, к слову, они дают отчетливую характеристику обществу и его "элитам".

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.
Для этого нужно осознать, что такое Культура. Есть соответствующие исследования специалистов этой области, в частности, Юрия Лотмана. Которые даже в земном понимании говорят о Культуре, как о самоорганизующейся системе. Природа сметет всю эту "культурную теократию", как смела атлантов. И подготовит истинную интеллигенцию, как подготовила декабристов. С обостренным чувством справедливости. Справедливости Пространственной. Далекой от понятия "элит"

Последний раз редактировалось элис, 03.09.2015 в 10:29.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 11:36   #4
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е. обращение особого внимания на иерархические узлы общества позволит корректировать развитие общества.
Дискуссия же о "духовной элите" важна, на мой взгляд, пониманием того, что подобная иерархичность, как звено Духовной Иерархии планеты, не может быть "назначена", "передана по наследству" и т.п. Тут действуют иные законы.
Процесс, конечно, не быстрый.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего Принципа во всей жизни Вселенной.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.
Согласен. Конструктивный вопрос. К тому же культура свободна от многих ограничений правящих элит и способна на прямое обращение к сердцу.

Из социологии:
Цитата:
Идеологическая элита - выдающиеся деятели культуры, науки, представители масс-медиа, формирующие идеологию общества и сознание масс.

Ценностная элита - базирует свое влияние на интеллектуальном и моральном авторитете
Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 12:06   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Сегодня, кажется, что 99,99% культурной сферы и СМИ в руках прозападных либералов. Культурная деятельность, имеющая резонанс (благодаря рупору СМИ), сводится, в основном, к активному продвижению современного (актуального) искусства, абсолютно лишённого возвышенного начала. Плюс оружие массового поражения "Голливуд".
Да. В этом проблема, требующая не только смены "культурной элиты", но и создание условий общественного воспроизводства культурной элиты необходимого высокого качества культуры. Это может быть сделано как при помощи государственной машины, так и "снизу" - путем собственной переориентации нижних звеньев культурной иерархии на новые более здоровые звенья.
Иными словами, необходимо активное проталкивание в общественном сознании новых культурных идеалов и их носителей. В этой идее нет ничего принципиально нового, за исключением концентрации усилий на определенных и четких целях. А главное - нужно самим стараться соответствовать высоким идеалам (т.е. самим создавать тот самый интеллектуальный и моральный авторитет).
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 13:29   #6
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
так и "снизу" - путем собственной переориентации нижних звеньев культурной иерархии на новые более здоровые звенья.
Иными словами, необходимо активное проталкивание в общественном сознании новых культурных идеалов и их носителей. В этой идее нет ничего принципиально нового, за исключением концентрации усилий на определенных и четких целях.
И с учётом современных технологий (интернета) вполне реально.

Приведу интересный, на мой взгляд, фрагмент астрологической статьи А. Подводного о явлении локальных интернет-лидеров, воспитывающих своих последователей.

Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 15:44   #7
Малкольм
Banned
 
Рег-ция: 30.07.2015
Сообщения: 492
Благодарности: 8
Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Сообщение от Лелуш Ламперуж
Цитата:

В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.

Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги.
Подумал на тему – какой механизм может стоять за процессом образования элит? И вот пришло на ум слово «селекция»
Цитата:
Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей.
Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Малкольм вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 21:26   #8
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей. Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Этот термин присутствует в Учении, и называется "трансмутация", преобразование низшего в Высшее, путем воли и сознания каждого индивидуума устремления к Высшему.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 12:30   #9
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Цитата:

В теме на сегодня имеем букет следующих понятий: элита, элитарность, антиэлита, земная элита, духовная элита, духовная элита на земле, потенциал, потенциальность, ген лидерства.

Поскольку, на мой взгляд, это и есть "горбатый", я предложил воспользоваться понятиями Иерархия, Братство, сотрудничество, Вождь, Иерарх. Понятийным аппаратом Агни Йоги.
Подумал на тему – какой механизм может стоять за процессом образования элит? И вот пришло на ум слово «селекция»
Цитата:
Селе́кция (лат. selectio — выбирать) — наука о методах создания новых и улучшении существующих пород животных, сортов растений, штаммов микроорганизмов, с полезными для человека свойствами. Селекцией называют также отрасль сельского хозяйства, занимающуюся выведением новых сортов и гибридов сельскохозяйственных культур и пород животных.
Т.е. селекция это явно целенаправленная деятельность более высших с материей более низшей.
Потом пришло на ум понятие Космического Магнита, который, насколько я понимаю, в принципе ведь делает то же самое. Как думаете, можно ли сказать что именно Космический Магнит в своей какой-то вариации проявления, стоит за механизмом селекции, а значит и за механизмом элитообразования?
Селекция по сути — минимизация человеческого труда. Чтобы не носить воду вёдрами, человек придумал насос. Чтобы меньше возиться с овощами, вывел более устойчивые и полезные для себя сорта. Это высвобождает время, которое можно потратить на карточные игры или на достижение духа.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 20:15   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да. В этом проблема, требующая не только смены "культурной элиты", но и создание условий общественного воспроизводства культурной элиты необходимого высокого качества культуры.
Элита это всегда ограничение как по верху, потолок выше которого уже нет, так и обособление по низу. Культура не может быть ограничена. Духовность не может быть ограничена. Элита может быть среди писателей, если они объеденные в систему, где верхним пределом будут государственные награды. Кто достиг потолка - тот элита. Но элита не может быть в литературе, ибо литература не ограничена. Почувствуйте разницу, писатель может быть элитой, а литература не может иметь элиту. В балете, как и в любой профессии может быть элита, есть ограничение. А в искусстве не может быть элиты. Элита это некое ограниченное сообщество. Элитой в спорте будет верхний предел - мастер спорта международного класса. Перворазрядник элитой не будет. Но если поставить верхнее ограничение одной конкретной школой, то перворазрядник станет школьной спортивной элитой. Элита это те, кто достиг верхнего предела в закрытой системе. Остальных нельзя называть элитой. Тут называли Абрамова духовной элитой. Это значит человек посчитал, что духовнее Абрамова уже нет никого, верхний предел духовности. Но это не так, а раз есть более духовные, то нижнее звено нельзя называть элитой. Это не верно. А во вторых в смысл слова "элита" неотъемлемой приставкой входит смысловое - самый, самый, то есть самость.
Не путайте ни людей, ни себя, не применяйте слово "элита" к неограниченным системам. Говорить о создании условий общественного воспроизводства культурной элиты , значит создавать закрытое по верху общество. И как общество будет выделять культурную элиту? Медалями, чинами, званиями, малиновыми штанами, боярскими шапками? Ведь без внешних атрибутов людям будет трудно разобрать кто элита, кто самый культурный, а кто так, не очень.
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?

Последний раз редактировалось adonis, 03.09.2015 в 20:18.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 20:39   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?
В том смысле, что превратится в однородную массу? Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 21:15   #12
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Может быть Культура начнётся с того, что обойдётся без элит?
В том смысле, что превратится в однородную массу? Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
30 страниц я отвечаю на этот вопрос. Как только выдающийся представитель посчитает себя элитой, он становится Драконом. Элитарность это испытание для лучших. Лучшие были всегда и всегда будут, если не сломаются под элитарностью, которую им навязывают "добрые" сограждане, которые не представляют жизни без элит.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 21:35   #13
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,542
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Без выдающихся представителей, примеров для подражания и стремления, без лучших образцов творчества?
Если попытаться рассмотреть термин "элита" то возникает ассоциативно - прослойка. Да, более влиятельных, известных и пр. Прослойка тех, кто за счёт связей, имиджа, влияния и т.д. может влиять - и это и есть элита.
Но другое дело в том что вот я пытаюсь вспомнить многих из тех кому хотелось бы подражать, и вдруг возникает понимание, что они то никогда в прослойках небыли. Ощущение скорее стойкого мощного одиночества. Обособленность но не от человечества а именно обособленность от толпы и обособленность от элиты.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 12:08   #14
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,313
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

[quote=Лелуш Ламперуж;528983]
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.10.1934 Е.И.Рерих Н.П.Рудниковой Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. .
Вы привели письмо ЕИР, но и в самом учении Живой Этики есть обращение Владыки к последователям,как будущим архатам, заканчивающим свои воплощения на этом глобусе. Архаты-те, кто отождествился с всем человечеством, приближаясь естеством к Общему Благу, становясь проводниками такового. На почве же "элитарности элит", как через мутную призму, можно подтянуть что угодно. Далеко и ходить не надо.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 19:52   #15
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Гораздо интересна тема о культурной элите страны как важной части воспроизводства определенных ценностей в обществе и ее роли в соотношении с другими общественными элитами. Агни Йога говорит о том, что культура, о следовательно и вся общественная "культурная иерархия", должна превалировать над другими общественными иерархиями. Это первый шаг к будущей теократии, т.е. вхождения Духовной Иерархии в земной мир.
Культурной элиты не может быть, так же как не может быть духовной элиты. Почему никто не хочет вникнуть в смысл слова "элита"? Элита всегда ограничена верхним пределом или это не элита. Владимир, ответьте на два вопроса, проявите культуру дискуссии к которой Вы призываете во всех темах. Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет. Если назовёте - можно будет говорить об элите в культуре или в духовности. Ответ обязателен. Если не назовёте самого самого элитного в духовном или в культурном, то не надо применять слово "элита", ищите другое.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 20:37   #16
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 20:57   #17
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию? Элита бывает разная, мука, спорт, профессия, при этом никто и ничто не влияет на общественное сознание. Давайте определимся с понятием самого слова, без привязки к чему либо. Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 21:34   #18
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 7,059
Благодарности: 217
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2015, 21:44   #19
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Поэтому повторяю вопрос: можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет?
Это тот же спор как и с признанием земного Учителя, оно не среднее , оно на своем плане получается последнее, зачем заключать в оковы то, что Беспредельно.
Если взялись за вопрос, то признаком культуры было бы ответить именно на него, а не впутывать земных Учителей. В любом случае элита всегда ограничена, пусть планом, слоем, но ограничена. А культура и духовность не ограничены ничем. Поэтому слова "элита" и "духовность, культура, творчество" не совместимы по определению.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2015, 07:08   #20
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вопрос первый, задавал много раз, можно ли назвать элитой любое среднее звено в растущем множестве или элитой будет только самое высшее, выше которого нет? И тогда второй вопрос, вытекающий из ответа на первый: назовите самого духовного в духовном развитии и самого культурного из всех культурных, такого культурного, выше которого нет.
Элитой будет называться тот социальный слой (иными словами - тот уровень социальной иерархии), который максимально в данный момент влияет на общественное сознание. Т.е. тот уровень, который будет узловым для максимального количества общественных звеньев. Лучшие не обязательно становятся элитой - в том-то большая проблема, которую необходимо решать.
Вы как Ниннику, придумываете всем известному слову никому не известное толкование. Остановите на улице 10 000 человек и ни один из них не даст такого ответа. Как мы можем придти к единому понятию?
Возьмите то общеизвестное социологическое определение, которое неоднократно приводилось в теме:

Понятие "элита" тесно связано с управлением. Об этом я писал в начале темы. И это именно общеизвестное место научного (не профанного или "народного") наблюдения за развитием современного общества.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 05:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги