Об элитарности элит

[paritratar]

Сообщение от gog

Как вы думаете,может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине ,прислугу?😊

Что за глупый вопрос!? Вы понимаете, о чем я представил? Судя по глупому вопросу, даже и не вдумывались. Слуги, рабы и т.д. социальная зависимость, есть пережитки закрепощенного в тичках очевидности сознания. В общине есть братья и сёстры, которые не прислуживают друг другу, а Служат постоянно и в соответствии с их качествами и предназначением.

Всеобщий уравненный стандарт, отрицающий лучших людей или, что тоже самое, отрицающий нынешнюю вырожлающуюся элиту, таклй стандарт есть отрицание свободеой воли людей иедивидцально ращвиыаться и чтремиться выше и к лучшему.

[gog]

Сообщение от paritratar

Что за глупый вопрос!? Вы понимаете, о чем я представил? Судя по глупому вопросу, даже и не вдумывались. Слуги, рабы и т.д. социальная зависимость, есть пережитки закрепощенного в тичках очевидности сознания. В общине есть братья и сёстры, которые не прислуживают друг другу, а Служат постоянно и в соответствии с их качествами и предназначением.

Всеобщий уравненный стандарт, отрицающий лучших людей или, что тоже самое, отрицающий нынешнюю вырожлающуюся элиту, таклй стандарт есть отрицание свободеой воли людей иедивидцально ращвиыаться и чтремиться выше и к лучшему.

В чем выражается качество и предназначение у элиты и не элиты? И будте сдержаннее

[Лена К.]

Сообщение от gog

Как вы думаете, может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине, прислугу?

gog, если представлять ситуацию на отрицательном полюсе, то отношение к ней будет негативным. Сразу видится современный богатый сноб, который пользуется прислугой наряду с другими вещами, оцениваемыми только в денежном эквиваленте. Если же рассмотреть ситуацию на другом полюсе, то картина может быть такой. Мы можем увидеть мыслителя, своими идеями и открытиями благотворящего миру, и его слугу и помощника, который уже давно стал другом и который всячески пытается облегчить жизнь мыслителя. Когда мыслитель по своим заслугам попадает в Братство, то вместе с ним туда по закону преданности и целесообразности может попасть и друг-слуга. Развитие бывшего хозяина и слуги будет разным, но для последнего оно, конечно, резко ускорится. О таком реальном случае в следующей цитате (речь идет о члене Братства, воплощавшемся как Томас Воган, и его слуге):

Дневники Е.И.Р. 27 апреля 1924
Old Durcky [англ.: старый Дерки], старый слуга Th[omas’а] V[aughan’а], привлечен в помощь в опыте в уплотненном теле. Иногда специалисты должны иметь привычные условия. Он работал вместе сорок лет. Единение — великая вещь!

[adonis]

Сообщение от Лена К.

gog, если представлять ситуацию на отрицательном полюсе, то отношение к ней будет негативным. Сразу видится современный богатый сноб, который пользуется прислугой наряду с другими вещами, оцениваемыми только в денежном эквиваленте. Если же рассмотреть ситуацию на другом полюсе, то картина может быть такой. Мы можем увидеть мыслителя, своими идеями и открытиями благотворящего миру, и его слугу и помощника, который уже давно стал другом и который всячески пытается облегчить жизнь мыслителя. Когда мыслитель по своим заслугам попадает в Братство, то вместе с ним туда по закону преданности и целесообразности может попасть и друг-слуга. Развитие бывшего хозяина и слуги будет разным, но для последнего оно, конечно, резко ускорится. О таком реальном случае в следующей цитате (речь идет о члене Братства, воплощавшемся как Томас Воган, и его слуге):

Лена К, Вы действительно не понимаете, что сейчас сделали? Согласно вашей цитате теперь можно утверждать, что Учителя в Братство приходят с прислугой. И изуродовать тем самым все понятия так, что ваша элитарность про Братьев будет цветочками. На самом же деле Вы подменили своим ответом заданный вопрос. Вопрос был: возможна ли в Общине у Мыслителя прислуга?А цитата о чём? О том, что Воган в земной жизни имел слугу, который теперь помогает ему и в Братстве. Но ведь там не сказано, что в Братстве он является слугой, а привлечён для помощи. и работают вместе. Помощник, сотрудник и слуга несколько различные понятия, но видно не для Вас. Вероятно этот бывший слуга стал принятым учеником, нормальное явление касающиеся двоих, но не Вас. А теперь я повторю вопрос:
Приведите цитату из книги "Община" которая показала бы наличие разделения между общинниками. Цитату, где равенство и братство заменяется на элиту и не элиту, на более лучших и менее лучших.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Лена К, Вы действительно не понимаете, что сейчас сделали? Согласно вашей цитате теперь можно утверждать, что Учителя в Братство приходят с прислугой.

Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).

Сообщение от adonis

А теперь я повторю вопрос:
Приведите цитату из книги "Община" которая показала бы наличие разделения между общинниками. Цитату, где равенство и братство заменяется на элиту и не элиту, на более лучших и менее лучших.

Приведу даже несколько цитат. Первая — о неоднородном составе Братства:

Дневники Е.И.Р. 26 апреля 1924
Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр[атства], нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур[усвати] общаться.

Следующие — о равенстве и братстве:

Братство. 003.
Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Самая высокая свобода может быть осознана в Мире Надземном, где законы понимаются, как прекрасная непреложность. Там же и равенство зерна духа понимается, как единая мера щедрости и уравнения. Обычно земные статуи свободы снабжены крыльями или светочами, напоминая о высших сферах и состояниях.
Об изображениях равенства существует шутка: когда скульптору заказали исполнить тысячу скульптур равенства, чтобы ими украсить почетный путь, он сделал одну статую и предложил отлить по ней все остальные.

Братство. 598.
Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о земных наименованиях. Сколько времени и энергии сохранится на основах Братства! Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным. Так можно смотреть на Братство, как на реальность.

То есть разделение происходит естественным образом, исходя из «приоритета знания и примата духа». Вы не можете делить Братьев и Сестер по этому признаку, но Братство в целом для круга учеников и сотрудников в миру — это, без сомнения, духовная Элита (с большой буквы). Сами Братья знают Своих Учителей, Свою Элиту:

Надземное. 029.
Для Нас понятие Учителя священно. Каждый из Нас имеет Учителя, и в этой лестнице ступени без числа. Стоять во главе планеты еще не есть завершение. И не может быть завершения, и в этом радость. Если назвать непроизносимые имена Высших Владык, то получится большой вред. Ведь такое предательство может иметь громадные следствия. Бывают взрывы, видимые и невидимые, тем более нужно приучаться к бережному отношению к Иерархии.
Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением.

И еще цитата о духовной элите человечества:

Братство. 175.
Великое Служение повсюду вызывает много недоумения. Обычно люди представляют его в виде чего-то недосягаемого. Они надеются, что ответственность за такое Служение их минует. Но оглянемся на некоторых великих Служителей. Посмотрим, были ли Они недоступными сверхлюдьми? Пифагор и Платон, и Бемэ, и Парацельс, и Томас Воган были людьми, несшими свои светильники среди собратьев, среди жизни под градом непонимания и поношения. Каждый мог приблизиться к ним, но лишь немногие умели под ликом земным усмотреть надземное сияние. Можно назвать великих Служителей Востока и Запада, и Севера, и Юга. Можно прочесть их жизнеописания, но везде мы почуем, что надземное сияние проявляется лишь в веках. Нужно из действительности поучаться.
Не сопричислим себя к хулителям Платона и гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи. Парацельс был мишенью для насмешек и недоброжелательства. Томас Воган оказался отверженным, и мало кто желал встречаться с ним – так проявлялись законы тьмы. Ведь и там свои законы. Очень наблюдают за опасным великим Служением. Приложим бывшие примеры ко всем дням.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Очень хорошая выдержка.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень хорошая выдержка.

А в Учении есть не очень хорошие? Вы вероятно хотели сказать, что удачно к теме "Об элитарности элит"? Так я как раз этого не заметил. А посему ответьте мне: Как эта выдержка показывает наличие в Братстве элит? Уж не откажите в ответе, тоже хочу с Вами порадоваться хорошей находке.
А пока моё прочтение. Если "Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым", разве приставка к понятию Братства в виде ЭЛИТЫ не будет унижением? О чём я всё время пишу.
То, что в земном представлении все понятия вывернуты., так это я прекрасно уже почувствовал и даже в этой теме. Вот к примеру, привёл я в этой теме цитату:
Община, 200 Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
..... так меня сразу обвинили в уравниловке. Почему меня, а не Учение, ведь это не мои слова? Что делать, каждый понимает по своему и от них в открытом форуме не отделится. Кстати, второй вопрос Вам, Владимир: как соотносится понятия: "неравенство- враг общины" и "элитарность"?

[gog]

Сообщение от Лена К.

Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).

Вообще то уровень сознания мериться не только способностью мыслить неординарно,или глобально(которое дело наживное и этим качеством обладают не меньше и темные философы). Но и способностью к примеру отказаться от всяких слуг . И не только отказаться, но в лексиконе и в мыслях сознания не должны быть подобные мыслеформы . Как видим,вы допускаете,я нет. В этом и есть у нас принципиальное разногласие.
Конечно же я допускаю "мыслитель-слуга" здесь и "мыслитель -сотрудник" в будущем.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).

Вопрос был про Общину, а не про то, кто кем был в земном воплощении. А цитата относится к Тонкому Миру. где слуги не было. а был сотрудник. Подмена. Про Ананду я позже напишу, а Сергий сам носил воду для всей братии, а не пользовался услугами келейника. Житие Сергия как раз самый яркий пример, как не стать элитой когда тебя туда буквально заталкивают. Нет ничего зазорного быть в земной жизни слугой, практически все пришедшие к Рерихам были прежде либо родственниками. либо слугами. Да и сейчас в АЙ приходят так же, либо родственники Учителей из прошлого, либо слуги, либо ученики. либо враги. На земном плане это понятно, но Вы же стараетесь элитарность протолкнуть в Братство! Элитарность не отделима от самости, это одно из проявлений. И пока ещё в этой теме никто не привёл ни одного примера положительной элитарности. Пробовали натянуть это понятие на монахов, на Христа. на Минина, туда, сюда. но ни одного реального момента. и что интересно, на вопросы никто не отвечает.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Кстати, второй вопрос : как соотносится понятия: "неравенство- враг общины" и "элитарность"?

Посмотрите цитату ниже

Пусть каждая община ждет своего Учителя, ибо община и Учитель составляют концы одной колонны.

Элита в правильном разумении образуется - выявляется на том конце колоны, откуда приходит Учитель

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Приведу даже несколько цитат. Первая — о неоднородном составе Братства:

Вопрос был процитируйте "Общину" - ответ - отвечу про Братство из дневников.
Мы на одном языке общаемся? Что это?
Поэтому вопрос ранее выделенный остаётся, постарайтесь, если сможете, ответить по сути испрашиваемого, а не приводить первые попавшие цитаты.

Сообщение от Лена К.

Приведу даже несколько цитат. Первая — о неоднородном составе Братства:

Раз уж привели, давайте посмотрим. В дальнейшем не смогу разгребать кучи цитат, да и смысла нет. И кто в этих категориях элита? Ответ обязателен. В Братстве, как в физическом организме человека, есть различные органы. У человека есть сердце, почки, ноги, попа, мозги - какой орган является в теле элитой? Выделение одного в особое положение станет враждою против организма. Элитарность всегда враждебна по причине обособления. А без обособления элита перестаёт быть элитой.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Элитарность всегда враждебна по причине обособления. А без обособления элита перестаёт быть элитой.

Теперь понятна Ваша реакция. Обособление по отношению к элите правильной есть понятие неверное. Должно быть в русском языке что-то иное более адекватное.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

То есть разделение происходит естественным образом, исходя из «приоритета знания и примата духа». Вы не можете делить Братьев и Сестер по этому признаку, но Братство в целом для круга учеников и сотрудников в миру — это, без сомнения, духовная Элита (с большой буквы).

Где в этой цитате про разделение, два раза перечитал. Вы вероятно берёте цитаты наугад методом тыка, а потом пишите вывод - это, без сомнения, духовная Элита (с большой буквы).
Где, как подобное можно вывести из этого текста? Если взять, что Элита это всегда отделение от не элиты, то тогда элиту можно назвать местничеством, которому нет места (первая строка цитаты)

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Сами Братья знают Своих Учителей, Свою Элиту:
Цитата:

.

Знают своих Учителей - понимаю! А откуда вы взяли "Свою Элиту"? Голимые подставы в стиле примитивного зомбирования путём повторения текста для внушения. Куча цитат и ни одна не по делу, но всегда вывод - поэтому в Братстве Элиты. Это вампиризм, пожирание чужого времени.

[Малкольм]

Сообщение от adonis

Если взять, что Элита это всегда отделение от не элиты,

А зачем так брать? Почему бы не взять слово ПРИЗНАНИЕ вместо ОБОСОБЛЕНИЕ? Признание отличий, признание достоинств которых нет у меня, у вас. Это ведь работает как сверху так и снизу колоны.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

И еще цитата о духовной элите человечества:

Всё что в этой теме есть про элиту, так это не про Учителей, а про то, что Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Элита гоняла Учителей, это есть. Элита всегда боится возникновения конкурирующей элиты. Но были ли Учителя конкурентами? По Вашей версии - да, ибо они тоже элита. Две элиты соревновались кто элитнее. А по моей версии -нет. Им нечего делить с элитой ибо это понятие к ним не пристаёт, даже после такой массировной атаки.

Элита это не просто лучший, как переводят здесь, а самый лучший, предел лучшего, выше которого нет. Ограничение по верху. Лена К, не грузите цитатами не по делу, если не можете показать как чья либо духовность становится элитой, как духовность становится самой, самой духовной. Найдёте цитату про самый- самый духовный в Общине или самый, самый в Братстве, давайте, рассмотрим.