Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2015, 10:33   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Элитарность создает предпосылку для привилегий.
В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 12.08.2015 в 12:46.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2015, 18:41   #2
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,359
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Элитарность создает предпосылку для привилегий.
В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.
Мы о будущем говорим ,или о нынешнем сознании? Директор? Вот нынче я уверен,что скажи депутату,или высокопоставленному чиновнику,что у них отнимаются абсолютно все привилегии и они станут получать заслуженную зарплату -разбегутся абсолютно все. А надо бы в эти места совершенное бескорыстие,что уверен,тысячекратно увеличится эффективность существования этих гос институтов.
Герой войны. А нужна ли ему ещё одна квартира,если у него есть необходимое?
Пенсионер. Нужен ли ему врач,если у него отменное здоровье.(вспомните:"будет поругаем столетний старик") Даже если не здоров,то будет ли очередь у врача,если даже есть очередь,то возникнет ли ситуация,когда ему придётся "воевать" с бессознательной очередью.
Исключительность.Вот осознание элитарности и привилегированности
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2015, 21:26   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Элитарность элит это уже Система с большой буквы, которая есть Эгрегор (суммарная мощность всех входящих отдельных элитных элементов) и живёт сама по себе. Система будет защищать в первую очередь себя саму, соответственно будет и подбор кадров, чужие туда не пройдут. Либо уйдут сами, либо их уберут. Сталин претрахивал элиту, что бы быть единственным Богом на земле. Но Система сильнее и даже Сталин стал её частью. Гниль советско - сталинской Системы, как впрочем и всех капиталистических систем в том, что они действуют сверху - вниз. По другому не могут. Сверху назначают нужных системе людей, сверху снимают неугодных, сверху распределяются блага для послушных. включая как материальные блага, так и моральные в виде безнаказанности и власти. В СССР Система декларировала заботу о народе. Но слова и дела отличались. В первую очередь Система обеспечивала своё существование и во вторую народа, ибо он необходим Системе как дерево для гриба паразита. Но есть вариант, когда Системой будет народ, а не управление. Называется - "Вся власть Советам". Реальная ступенчатая система Советов, когда снизу назначают вышестоящее звено и снизу , те же самые выборщики могут его заменить. Общество без элиты. Вообще без элиты, ибо выдвигаться к центру будут исключительно борцы за благо своих выборщиков. При попытке заэлитеть его просто заменят.
Система созданная в СССР не могла не стать Монстром Системы и Учителя это знали с первых дней, если не провести коррекцию. Поэтому отношение к большевикам у Учителей очень разнится. Мнение до 1926 года было одним, с допуском на последующую коррекцию и мнение после 1926 года - когда Система стала жить отдельно от народа - другим. Союз был обречён, ибо изменить систему выборов означало бы для Системы её гибель, полное уничтожение. В 90е произошла ротация элит, но Система само сохранилась и сегодня. Резкое или революционное уничтожение Системы сегодня приведёт к тому, что это место займёт Система Клана Банкиров. На переправе коней не меняют, надо для начала выбраться на твёрдое место и постепенно, очень очень медленно начинать снизу вводить принцип "Вся власть Советам".

Последний раз редактировалось adonis, 12.08.2015 в 21:28.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2015, 22:02   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Мы о будущем говорим ,или о нынешнем сознании?
Мы, конечно, говорим о сегодняшнем дне, который должен стать шагом к Будущему. В Будущем, где большинство людей будут сознательными, будут жить духовными ценностями, смогут делать осознанный ответственный выбор - будут действовать уже другие общественные законы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2015, 21:35   #5
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.
А у шахтёра привилегией будет отбойный молоток? Это не привилегии. Привилегии это власть и безнаказанность в пределах Системы..
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 00:40   #6
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.
А у шахтёра привилегией будет отбойный молоток? Это не привилегии. Привилегии это власть и безнаказанность в пределах Системы..
У руководителей НКВД начала 30-х была власть карать и миловать и была безнаказанность, но к 1938 году их практически всех расстреляли в несколько заходов. Последующие поколения чекистов сделали свои выводы и страховались, соблюдая закон, но многих и это не спасло.
Значит все это были не элиты? А всего лишь обслуга элиты? Мы знаем, что безнаказанным был только Сталин. У своих соратников он всех жен пересажал. Или расстрелял. Была ли безнаказанность? Явояется ли она критерием элитарности?
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2015, 20:56   #7
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.
А у шахтёра привилегией будет отбойный молоток? Это не привилегии. Привилегии это власть и безнаказанность в пределах Системы..
У руководителей НКВД начала 30-х была власть карать и миловать и была безнаказанность, но к 1938 году их практически всех расстреляли в несколько заходов. Последующие поколения чекистов сделали свои выводы и страховались, соблюдая закон, но многих и это не спасло.
Значит все это были не элиты? А всего лишь обслуга элиты? Мы знаем, что безнаказанным был только Сталин. У своих соратников он всех жен пересажал. Или расстрелял. Была ли безнаказанность? Явояется ли она критерием элитарности?
Никто не обещал элитарность пожизненно. Система формировалась. Да, в определённый момент они были элитой, как был элитой Тухачевский когда крестьян подавлял. Просто они не поняли Систему в которой образующим, на тот момент, был Культ Личности. Жёны соратников это плата за элитарность мужей, сталинский юмор.
Фишка любого культа личности в том, что из окружения убираются любые личности с задатками лидеров и после культа в управлении ещё долго нет людей способных к переменам или способным что либо создать. Немного отката маятника, потом застой и развал, такова цена.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 01:17   #8
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В привилегиях нет ничего дурного, если они управленчески целесообразны, т.е. справедливы. К примеру, директор завода должен попадать на работу раньше рабочих, поэтому у него личный шофер. Герой войны получает бесплатную квартиру, пенсионер - без очереди идёт к врачу и т.д.
А у шахтёра привилегией будет отбойный молоток? Это не привилегии. Привилегии это власть и безнаказанность в пределах Системы..
У руководителей НКВД начала 30-х была власть карать и миловать и была безнаказанность, но к 1938 году их практически всех расстреляли в несколько заходов. Последующие поколения чекистов сделали свои выводы и страховались, соблюдая закон, но многих и это не спасло.
Значит все это были не элиты? А всего лишь обслуга элиты? Мы знаем, что безнаказанным был только Сталин. У своих соратников он всех жен пересажал. Или расстрелял. Была ли безнаказанность? Явояется ли она критерием элитарности?
Никто не обещал элитарность пожизненно. Система формировалась. Да, в определённый момент они были элитой, как был элитой Тухачевский когда крестьян подавлял. Просто они не поняли Систему в которой образующим, на тот момент, был Культ Личности. Жёны соратников это плата за элитарность мужей, сталинский юмор.
Фишка любого культа личности в том, что из окружения убираются любые личности с задатками лидеров и после культа в управлении ещё долго нет людей способных к переменам или способным что либо создать. Немного отката маятника, потом застой и развал, такова цена.
В целом верно, но....
Сначала деталь. Жены соратников почти все были еврейского племени. Обычная тактика. Как в Хазарии. Сталин знал истинную историю и боялся женского переворота.
Т.е. это не юмор, это самозащита Системы от Антисистемы. Но в итоге элита не получила безопасности.
Про Культ личности все верно. Культ личности исключает элитарность. Все угрожаемы и решение всегда принимает один.
Противодействие тоже есть - создание закрытых, сплоченных звеньев Антисистемы, глубоко интегрированных в Систему. Сталин это знал и потому использовал в борьбе с ней оккультные методы. Знаменитый 13-й отдел НКВД. О нем легенды ходили еще в СССР в системе КГБ. Говорили, что он был ликвидирован при Хрущеве.

Но все подобные Системы и Антисистемы крайне уязвимы из-за природы людской. Они способны функционировать только пока лидер - идейный жертвенник.
Сменяется он и все, понеслась перестройка и к верху лезут не идеалисты, а материалисты из числа подросших элит.
Элитарность и Идейность соотносятся очень плотно.
Так же как элитарность и духовность в церкви. Там элита - это старцы. Их слушают больше епископов. Вообще духовная элитарность - это очень сложный вопрос, тема будущего. Но должен быть переходный период. От эгоистичных элит и материальной элитарности к духовным элитам.
Платон, кстати, помимо духовной элиты - философов, выделял в государстве элиту у правленческую и техническую (материальную).
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 01:36   #9
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Недаром человеческое общество изобрело такое явление как аристократичность по роду. Это способ сохранения этнической системы. Российская империя с опорой на родовое дворянство и династию Романовых 300 лет расширялась. А вот после уничтожения родовых элит стала разваливаться. Если бы не Сталин, к 50-м годам от Империи бы ничего не осталось. Ибо только родовая аристократия может относиться к стране, как своему дому и собственности.
Не очень свято, но работает.
Элиты из люмпенов, привели к утрате таких традиций и миграции элит на запад. Награбить и свалить. Россия им чужая, потому что хранит следы их преступлений.
Поэтому Англия и другие страны сохраняют родовую аристократию. Она там давно породнилась с бизнес элитами и создала устойчивую Систему, в которой человек и его воля мало что значит. А значение имеют толтко интересы той самой узкой элиты. Это повышает управляемость.
Вопрос: как Россия умудряется выживать в таких условиях! Без древней элиты? Которая свои интересы от интересов страны и народа не отделяет? Или такая элита в России существует?
Ведь в Китае она есть. Древние кланы. Очень древние.
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 14.08.2015 в 01:45.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.12.2015, 05:04   #10
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,833
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об элитарности элит

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Недаром человеческое общество изобрело такое явление как аристократичность по роду. Это способ сохранения этнической системы. Российская империя с опорой на родовое дворянство и династию Романовых 300 лет расширялась. А вот после уничтожения родовых элит стала разваливаться. Если бы не Сталин, к 50-м годам от Империи бы ничего не осталось. Ибо только родовая аристократия может относиться к стране, как своему дому и собственности.
Не очень свято, но работает.
Элиты из люмпенов, привели к утрате таких традиций и миграции элит на запад. Награбить и свалить. Россия им чужая, потому что хранит следы их преступлений.
Поэтому Англия и другие страны сохраняют родовую аристократию. Она там давно породнилась с бизнес элитами и создала устойчивую Систему, в которой человек и его воля мало что значит. А значение имеют толтко интересы той самой узкой элиты. Это повышает управляемость.
Вопрос: как Россия умудряется выживать в таких условиях! Без древней элиты? Которая свои интересы от интересов страны и народа не отделяет? Или такая элита в России существует?
Ведь в Китае она есть. Древние кланы. Очень древние.
В самом деле очень интересный вопрос.

Может, Россия выживает благодаря подвижникам?
Которых в России достаточно много, чтобы сохранить народ и страну даже при отсутствии обычной родовой аристократии.

И сам народ не так плох, не так быдловат, как многие считают. Как даже сам нередко считает.

Частично функцию родовой аристократии в России выполняют представители "простого народа".
Это люди, которые относятся к стране, как к родному дому.
Которые стремятся хранить народ, чувствуя его своей большой семьёй.

Эти представители из поколения в поколение передают традиции охраны страны и заботы о народе.


Народ аристократов.
Народ, который поддерживает ломоносовых.
Который поддерживает полёты в космос и Гагарина.
Который умеет чтить святых и подвижников.

Не на 100%. Но достаточно, чтобы продержаться.

Цитата:
Автор текста (слов):Балачан В. Композитор (музыка):Захарченко В.


Текст (слова) песни «Баллада о хлебе»(распечатать)

На весенней заре
Воздух свежий и синий.
Постаревший отец,
Седину шевеля,
Говорил у крыльца
Тихим голосом сыну,
Провожая его
Первый раз на поля.
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
Сын пошёл, пошагал
По отцовскому следу,
Но война началась -
Боль огня и свинца.
В годы бед и потерь,
Добывая победу,
Нёс боец по земле
Завещанье отца.
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
Но случилась беда
На земле незнакомой,
Был он ранен в бою
По холодной зиме.
Пайку хлеба свою
Передал он другому,
А домой написал
В треугольном письме.
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
На весенней заре
Воздух свежий и синий.
На страде посевной
Гул моторов и шум.
У родного крыльца
Сын погибшего сына
Говорил на заре
Своему малышу…
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
Ты запомни, сынок,
Золотые слова -
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
Хлеб всему голова,
Хлеб всему голова.
https://
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги