Россия и Китай

[Чантор]

Сообщение от Никита С.

В общем в отношении дружбы с Китаем вопрос сложный. И хотелось бы услышать мнение знающих рериховцев об этом с точки зрения сведений из Учения.

Не вхожу в число “знающих рериховцев”, но скажу, что в Учении АЙ геополитические отношения с Китаем не рассматриваются. Упоминается в позитивном ключе лишь несколько раз “старый Китай” с его поучительными историями.

Однако, старый Китай и сегодняшний – две большие разницы. Старый Китай населяли другие народности: рассены, динлины – высокие, голубоглазые, бело и желтолицые люди. Новые китайцы – это племена аримов, беженцев с гибнущих островов Лемурии, жестоко завоевавших территорию Китая, где прежде жили белые племена хунну и динлинов... Передовая восприимчивая часть аримов заимствовала у белых руническую письменность, которая после трансформировалась в иероглифы. Динлины ушли на север – в Сибирь (в Сиверию), а аримы распространились на всю территорию нынешнего КНР. Но как память о давней высоко мудрой жизни белокожих народов – в южном Китае осталась Долина пирамид. Порох, бумага… - это изобретения не нынешних китайцев, но способность к быстрому заимствованию передовых технологий у них сохранилась.

Н.Рерих вспоминал о “древнем” Китае, и в ЖЭ упоминается мудрые пословицы “старого” Китая, который, повторюсь, к сегодняшнему Китаю никакого отношения не имеет, и в его адрес ни одного положительного слова у Рерихов не звучало.


Современная ситуация отношений РФ и КНР напоминает дружбу Германии и СССР перед ВОВ. Возникающий союз - как вынужденные геополитический альянс в противовес агрессивной гегемонии США. Но(!) мировой Олимп предполагает только одного бога-государтсво. Столкновение держав неизбежно. США спровоцируют войну РФ-КНР, теперь это их главная задача.

PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

[Helene]

Сообщение от Odulf

PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

С таким же успехом можно вспомнить фашистскую Германию, что немцы вытворяли. Разве немцы сейчас такие? Нет. Сейчас люди разных национальностей объединены идеей гитлеризма. Сейчас китайцы кого-то вырезают? Нет. Вырезают граждане других стран и национальностей. Видимо выявление сущности человека приводит к недопущению следующего воплощения подобных людей на тех землях, в тех странах, которым суждено очищение планеты от зла. Вот эта нечисть, как мне кажется, будет воплощаться на тех землях, которые будут затоплены. Думается мне, что чем больше стран станут на путь добра, тем меньше воплощающихся типа геев, маньяков, убийц и т.д. в них будет.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

...Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

Отношение России с Китаем - сложная страница. Говорить о Китае только как о нашем друге и единственном нашем союзником - значит не понимать всю сложность и глубину процесса. Но и говорить о Китае, как о нашем потенциальном враге и о нашем сопернике на мировой арене - тоже будет несколько преувеличенным пониманием сложившейся ситуации.

Давайте посмотрим на то, что сейчас происходит в мире. США, как основное орудие транснациональных корпораций, которые давно уже вышли за пределы влияния только на свою страну, оказалось в своей собственной ловушке, которая объясняется как завершившийся процесса расширения рынка.

Другими словами, капиталистическое (транснациональное) производство, которое ими было налажено, требует постоянного расширения сбыта. Компьютеры, автомашины, мебель, даже утюги и микроволновки нужно не только продавать, но и расширять объёмы их продаж. Таков закон нынешнего рынка, который гласит, что если вы сегодня продаете, допустим, 1000 компьютеров, то завтра надо продавать уже 1001 компьютеров. Если не будет даже медленного, но роста продаж - возникнет стагнация, тот самый застой, который был у нас при Брежневе и привела к Перестройке. У владельцев заводов и пароходов есть, правда, "свежая" мысль (в политологии она обозначается как контрмодерн), что если часть мира разрушить до основания, то можно потом зарабатывать за счёт восстановления этих стран (история с СССР и социалистическим лагерем стран Варшавского договора убедила их в этом). И пошла бомбёжка Югославии, потом Ирака, потом Афганистана, Ливии, Сирии и так далее. А ещё лучше вооружить международные структуры (ИГИЛ), которые сами бы всё разрушили...
Словом, всё опять упирается в деньги.

И в этой ситуации международному капиталу помогли (ещё в начале 80-х годов) китайцы, которым они подсобили создать у себя производственную базу (дешевая рабочая сила) и заработать на этом. Идея расширения производственной базы - хорошая, а с учётом дешевой рабочей силы - тем более, но потом оказалось, что страна, которая стала их сборочным цехом так окрепла, что стала потенциальной угрозой для самих же США. Это как в свое время капитализм конца 19 и начала 20 века создал мощную промышленную базу, но одновременно создал и класс рабочих, который (международный социализм, коминтерн) потом стал закапывать, своего родителя, то есть тот же капитализм, в могилу.

Итак, сегодня есть огромный потенциал у США, у них есть верный союзник Евросоюз, а вот большое дитятко Китай, не захотел идти под управление своего босса - США. То есть, ещё совсем недавно был только один центр - один полюс - США. С появлением Китая полюс США стал терять магнетизм, ибо отдавал огромную часть своего могущества Китаю. И с появлением этой вот уже Азиатской силы, пробудились некоторые новые центры, проще говоря, образовалось, хоть и не очень явно, но всё же два полюса - в виде США и Китая. Но США гарантирует свою мощь, имея такого своего давнего и надежного союзника - Евросоюз. В силе и мощи НАТО пока что никто не сомневался! Но и Китай... неожиданно для себя (повезло, наверное) обрел союзников в России, а потом, ощущая холод Запада у своего виска, огляделся и вместе с Россией создал ШОС, а потом и БРИКС. Итак: США с Евросоюзом (по сути - G-7) - это один полюс, а Китай и БРИКС, вместе с ШОС, оказались по другую сторону. Другими словами, на данный момент сформировано два полюса. Хорошо это или плохо на ближайшую и на дальнюю перспективу - мы ещё посмотрим, ибо развитие ситуации показывает только тенденцию, но ведь она имеет свойство быстро меняться, переходить в некие новые состояния. И тут уже будет очень важным какие именно специи будут подкладываться в этот новый бульон, в этот новый котел времени.

Весь положительный эффект от появление второго полюса в том, что третья мировая война будет отложена, а если и случится, то будет активно подавляться обеими сторонами.

И вот теперь важно ответить на те вопросы, которые МОГУТ сложиться в результате этого расклада сил. Надо понимать, что все косятся на Россию (и США, и Китай) совершенно чётко понимая, что у России появляется редкий шанс на проведение своей собственной игры. И до недавнего времени лично я смотрел с огромной опаской на очень стремительный рост Китая, но... совсем недавно случилась паника на китайских биржах и я успокоился. Ибо понял, что и на Китай есть уздечка. В этой ситуации ни у одной стороны нет явного преимущества. А это могло бы гарантировать (особенно для России) возможность выбора своего пути.
...
Думаю, что дальше можно и продолжить эту тему, порассуждать о путях развития.

[Helene]

Сообщение от Migrant

Думаю, что дальше можно и продолжить эту тему, порассуждать о путях развития.

Проанализируйте, что для Вас есть хорошо, а что плохо и примените к развитию отношений между странами. Вам нравится, когда Вас эксплуатируют? Вам нравится, когда Вас заставляют делать то, что Вам не по душе? и т.д. Да и новости евразийские должны быть скучные.

[Чантор]

Сообщение от Migrant

что у России появляется редкий шанс на проведение своей собственной игры. И до недавнего времени лично я смотрел с огромной опаской на очень стремительный рост Китая, но... совсем недавно случилась паника на китайских биржах и я успокоился.

вас успокаивает то, что должно настораживать - падение цен на акции ведущих китайских компаний может скорее подтолкнуть их к захвату новых ресурсов для собственного роста и международного спроса на свои активы; прибавьте сетования Си Цзиньпина на "внедрившуюся в ком.партию коррупциию"..., прибавьте германскую карту Китая 18 века, подаренную(со смыслом) госпожой Меркель весной этого года...

а у РФ какая "игра"? - раздача территорий? отсылка десятка млрд.д. на создание Азиатского банка? газопровод в Китай "Сила Сибири"?

[Said]

Сообщение от Odulf

PS: Кто служил в армии СССР, тот знает рассказ-назидание от старшины, наводящий ужас - о том, как ночью на границе с Китаем наш уснувший пограничный наряд (а после – весь караул) был вырезан китайцами.

Наша часть (авиационный полигон) стояла к границе ближе чем погранцы на Белом камне. Рассказывали как всю роту, шомполом в ухо.

[Helene]

Сообщение от Said

Наша часть (авиационный полигон) стояла к границе ближе чем погранцы на Белом камне. Рассказывали как всю роту, шомполом в ухо.

Наверно воплотились в украинском торнадо и т.д. или в игил, продолжают зверствовать.

[gog]

Сообщение от Said

Наша часть (авиационный полигон) стояла к границе ближе чем погранцы на Белом камне. Рассказывали как всю роту, шомполом в ухо.

Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?

[Чантор]

Сообщение от gog

Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?

знакомый вам, очень культурный человек, который преуменьшал в несколько раз свои негативные высказывания в чей-либо адрес, писал о китайцах: китайская гадость, китайские шпионы, китайские мучители, китайская гримаса... тюрьма и пытки..., (и никак иначе) в своей книге "Алтай-Гималаи", (выкладывал ведь выдержки в этой ветке)

разве он ненависть прививал?..

[gog]

Сообщение от Odulf

знакомый вам, очень культурный человек, который преуменьшал в несколько раз свои негативные высказывания в чей-либо адрес, писал о китайцах: китайская гадость, китайские шпионы, китайские мучители, китайская гримаса... тюрьма и пытки..., (и никак иначе) в своей книге "Алтай-Гималаи", (выкладывал ведь выдержки в этой ветке)

разве он ненависть прививал?..

И что? А мы святые? У российского народа нет гадостей?Нет у российского государства нет шпионов? Наши же свой народ не мучили? У нас нет своей специфической ,присущей только нам "гримасы"? Или вы возводите кое кого в святые и поклоняетесь,чтобы каждый их писк принять за истину? К сожалению вашему, я никому не поклоняюсь,ибо уверен,высокодуховным такое наше поведение противно и за себя неловко.
Что,у народа Китая нет ничего положительного?

[Восток]

Сообщение от Odulf

знакомый вам, очень культурный человек, который преуменьшал в несколько раз свои негативные высказывания в чей-либо адрес, писал о китайцах: китайская гадость, китайские шпионы, китайские мучители, китайская гримаса... тюрьма и пытки..., (и никак иначе) в своей книге "Алтай-Гималаи", (выкладывал ведь выдержки в этой ветке)

разве он ненависть прививал?..

Он говорил о ЕЩЁ том - гниющем и разлагающемся Китае, в котором между прочим пятая часть населения некоторых районов была больна неизлечимой наркоманией а всё чиновничество увязло в коррупции... И только с приходом коммунистов ситуация стала меняться. И это - заметьте лишь один узкий аспект проблемы с которым столкнулись молодое народное государство.
Припоминая же слова НК - Вы вешаете грешки старого мира на новый красный Китай.
Может быть из незнания фактов но Вы на самом деле - сеете вражду. Ситуация действительно непростая, но с Вашей "благой помощью" всё станет только хуже. Всё же надеюсь что Вы человек честный - и прочитав статью сделаете правильные выводы.


http://ya-russ.ru/kak-angliya-travil...j-narkotikami/

[Чантор]

Новый Китай, как и Новая Россия - проекты, перспектива на некое отдалённое их будущее, возможно, союзное. Но(!) пока миром правит капитал, политика захватов не прекратится. Если сейчас кто-нибудь выглянув в окно скажет: вот она Новая Россия..., - то это будет сарказмом. Новые проекты - как малые ростки среди бурьяна, и бурьян этот в силе пока.
Безусловно, в каждом народе, в каждой подрасе воплощаются передовые души для поднятия тех; контингент уранитов или ещё каких-либо светлых душ преходящих на помощь земным племенам атлантов/ариев..., - это они (в своём малом проценте) подразумеваются в Призывах к сотрудничеству.

А мы путаем и смешиваем новое со старым - Новую Россию с СССР(РФ)...
- старое ещё не ушло.
В Учении Сказано: "объединение народов придёт в битве".

"В сонное время не рождается Вождь, но дни стремлений и дни тягостей создают и Вождя. Он, как символ движения, выводит народы на плодородную землю. Там, где послан Вождь, там уже явлена обетованная Земля..."
- кому написано "Напутствие Вождю", - вождь его прочитал? - где тот вождь и земля обетованная?

Последняя война будет на Алтае (с кем???).

На самом деле - всё впереди: битва, тягости, вождь, земля обетованная...

Нынешний Китай и Новый Китай - разные вещи, и от войны с нынешним Китаем никуда не деться (чтобы объединиться с ним ... - такой парадокс).

[элис]

Сообщение от Odulf

..

Нынешний Китай и Новый Китай - разные вещи, и от войны с нынешним Китаем никуда не деться (чтобы объединиться с ним ... - такой парадокс).

Ну да, если посылать такие мысли. Будут воевать. Те, кто не навоевались. Не все же перейдут на восходящую дугу. По вере вашей и будет вам.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Безусловно, в каждом народе, в каждой подрасе воплощаются передовые души для поднятия тех; контингент уранитов или ещё каких-либо светлых душ преходящих на помощь земным племенам атлантов/ариев..., - это они (в своём малом проценте) подразумеваются в Призывах к сотрудничеству.

Ну так и прекрасно что Вы это понимаете.

Новый Китай, как и Новая Россия - проекты, перспектива на некое отдалённое их будущее, возможно, союзное. Но(!) пока миром правит капитал, политика захватов не прекратится. Если сейчас кто-нибудь выглянув в окно скажет: вот она Новая Россия..., - то это будет сарказмом. Новые проекты - как малые ростки среди бурьяна, и бурьян этот в силе пока.

Кроме прочего - подобным бурьяном считаю и такую подозрительность и скрытую напуганную враждебность по отношению к Китаю в Ваших неоднократных посылках.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Припоминая же слова НК - Вы вешаете грешки старого мира на новый красный Китай.

про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано; Учитель Сказал: "хуже китайцев, Англия". Учитель Не разделял Китай на новый-красный и старый во времени или по границе, либо ещё как-то; разве обозначена где-то год-дата смены старого Китая на новый Китай? - чтобы я уже крамольно "вешал грешки"...
вы сейчас различаете старых-желтых китайцев от новых-красных? - или старых-желтых уже нет в Китае?..
а стотысячные кто и где, различаете?

[gog]

Сообщение от Odulf

про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано; Учитель Сказал: "хуже китайцев, Англия". Учитель Не разделял Китай на новый-красный и старый во времени или по границе, либо ещё как-то; разве обозначена где-то год-дата смены старого Китая на новый Китай? - чтобы я уже крамольно "вешал грешки"...
вы сейчас различаете старых-желтых китайцев от новых-красных? - или старых-желтых уже нет в Китае?..
а стотысячные кто и где, различаете?

Вы видите только то,что хотите видеть,но остального для вас нет.
У Китая нет ничего положительного? Или мы сплошной позитив?
А может в сотрудничестве государств и народов вложена задача перенять всё хорошее друг у друга. Уверен,на Земле есть чему поучится хорошего у народов и государств друг у друга,а плохое гасить.
Хотя именно при тесном сотрудничестве западных стран ,так быстро распространяется "радужное " движение.
Что мы можем перенять у китайского народа плохого?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

про новый красный Китай в книге Н.К. "АЛТАЙ-ГИМАЛАИ" ничего не написано

Объясните почему Вы думаете, что там это могло быть написано?

[Восток]

Сообщение от Odulf

Учитель Сказал: "хуже китайцев, Англия"

Таки Вы понимаете, что ради равновесия и справедливости Вам стоило бы разразиться десятком другим постов против англосаксов))))))) Почему такой жёсткий упор на посев вражды к Китаю?

[Said]

Сообщение от gog

Это что? Привитие ненависти? Кто осмелиться сказать о себе,что он ангельски правдив. Или какой народ (.страна ) таковы?

Забыл спросить у того старшины. ( приведение в боевую готовность)

У нас в части , только штык ножи были у дневальных, а автоматы видели только на 9 мая.

[Лена К.]

Сообщение от Никита С.

Е.И. Рерих из того, что я читал, писала о китайцах только в негативных красках, об их жестокости, что обижают тибетцев и т.п.

Вы уверены, что встречали такой негатив именно у Е.И.Р. (мы сейчас не говорим о негативной реакции Н.К.Р. в связи с попыткой задержать и выслать экспедицию через Китай руками китайцев)? У Е.И.Р. было о разложении старого Китая, о предстоящем изменении его границ. А вот так она писала о новом Китае после 1949 года:

Т. 9. МЦР, №159. Е.И. Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 26.06.1953
События спешат, и могу только сказать: счастливы те, кто могут оставаться в пределах Лучшей страны и ее союзников, Красного Китая.

Т. 9. МЦР, №202. Е.И. Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24.01.1954
Родные мои, можете сотрудничать с новым Китаем спокойно и на страстном дружелюбии с ними. Наша родина оявлена на дружбе с ними, и сейчас вместе поддерживают равновесие в мире. И наша чудесная Индия – мощная сотрудница в поддержании мира на Востоке и на Западе…

Т. 9. МЦР, №231. Е.И. Рерих — С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. 24.06.1954
Теперь передаю тебе Совет, родной. Владыка советует тебе собрать свод избранных изречений Конфуция и издать их маленькой книжечкой на английском языке. Книжечка эта пригодится и в России, и в Новом Китае. Яро собери небольшую, чтобы легко купить было. Не нужны тяжелые книги.
…Вот и Новый Китай начинает делать жесты в сторону религии, а там и Конфуцианство станет любимым Учением…

Т. 9. МЦР, №238. Е.И. Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 12.08.1954
Сердце радуется вестями из Лучшей Страны. Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае.

Т. 9. МЦР, №265. Е.И. Рерих — С.Н.Рериху. 18.10.1954
Посылаем все самые благие мысли нашему Другу в его прекрасной миссии укрепления дружбы с Китаем и южно-восточными странами.

Т. 9. МЦР, №274. Е.И. Рерих — А.М.Асееву. 7.12.1954
…массы прозревают, и сама напряженность такой злобной пропаганды на фоне разврата и самодовольного хулиганства помогает отходу Востока от Запада. Очень не любят их на Востоке, и только вчерашние воспитанники Англии и жадные до долларов стараются еще цепляться за них, но кадры быстро редеют. Психология Востока совершенно противоположна психологии Запада и на этом не может быть никакого прочного сотрудничества.
Судьба Запада решена, там нет Будущего. Не ищите его ни в одной Европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватной политики. Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и новых условиях, исправляют свои ошибки и строят Новую Страну. Ярая Страна является страною Братскою всем стремящимся к Новому Строительству и показала это на яром примере оказания Помощи Новому Китаю и другим народам Востока.