Этика в Рериховском Движении

[Musiqum]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

На острове мистер Икс находит 14 книг Живой Этики и понимает: вот оно то, что искал всю жизнь, о чём забыла душа. Остров необитаем, и мистер Икс не знает о МЦР.

Он в пролёте? Или карма сбросит на остров ноутбук с выходом на сайт МЦР?

Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Musiqum

Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..

Ниннику сказал о "встраивании в Иерархическую цепь" через МЦР. Что иного пути приближения к Иерархии нет, согласно его пониманию основ. Если я правильно его понял. Поэтому и уточняю. Ведь если другого пути нет, логично было бы включить это в текст Учения. Раз это магистральный и единственный путь. Что будет центр имени Рериха, по культурно-общественной линии. И только через него и можно будет приближаться к Иерархии. Или это идущий должен понять интуитивно?

[paritratar]

Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

Если на острове могут оказаться книги УЖЭ, то так же может оказаться и МЦР. Голая теория.

А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А если МЦР не оказалось, это неполноценное УЖЭ?

Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от paritratar

Мы же говорим о сознании. Стремление к центру - естественно. На острове центром м.б. как раз что?

Говорим об Иерархии на необитаемом острове для оказавшегося на нём человека. В данном случае, только сам человек может стать представителем Иерархии на этом острове. Вот я и спрашиваю, ему достаточно для этого найденного на острове Учения, или он в глубоком пролёте, потому что не знает МЦР?

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Говорим об Иерархии на необитаемом острове для оказавшегося на нём человека. В данном случае, только сам человек может стать представителем Иерархии на этом острове. Вот я и спрашиваю, ему достаточно для этого найденного на острове Учения, или он в глубоком пролёте, потому что не знает МЦР?

С необитаемого острова можно уплыть в МЦР, если Вы так на нём настаиваете. Зачем усложнять?

[Helene]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ниннику сказал о "встраивании в Иерархическую цепь" через МЦР. Что иного пути приближения к Иерархии нет, согласно его пониманию основ. Если я правильно его понял. Поэтому и уточняю. Ведь если другого пути нет, логично было бы включить это в текст Учения. Раз это магистральный и единственный путь. Что будет центр имени Рериха, по культурно-общественной линии. И только через него и можно будет приближаться к Иерархии. Или это идущий должен понять интуитивно?

Анализирую свою жизнь , много раз была в Москве, но ничто не привело меня к Рерихам. Два месяца проходила практику в Ленинграде, правда уезжала уже из Санкт-Петербурга, объездила пригороды, массу музеев посетила, но ничто не привело меня к Рерихам. Раза четыре или пять была в Латвии, но ничто не привело меня к Рерихам. Пять лет проучилась в Одессе, обходила много музеев, но ничто не привело меня к Рериху, о нем узнала уже в последний день пребывания в Одессе. И вот, находясь в Новосибирске, совершенно случайно от подруги, будучи у нее в гостях и увидев картину Рериха, узнала, что в Художественном Музее есть картины Рериха, поехала, посмотрела картины и уже выходя из зала, что-то захотелось поговорить с работницей Музея о картинах, она спросила откуда я приехала и потом похвасталась, что в Новосибирске строится Музей Рериха его поклонниками, оказалось, что до него пройти пару шагов.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Helene

Анализирую свою жизнь , много раз была в Москве, но ничто не привело меня к Рерихам. Два месяца проходила практику в Ленинграде, правда уезжала уже из Санкт-Петербурга, объездила пригороды, массу музеев посетила, но ничто не привело меня к Рерихам. Раза четыре или пять была в Латвии, но ничто не привело меня к Рерихам. Пять лет проучилась в Одессе, обходила много музеев, но ничто не привело меня к Рериху, о нем узнала уже в последний день пребывания в Одессе. И вот, находясь в Новосибирске, совершенно случайно от подруги, будучи у нее в гостях и увидев картину Рериха, узнала, что в Художественном Музее есть картины Рериха, поехала, посмотрела картины и уже выходя из зала, что-то захотелось поговорить с работницей Музея о картинах, она спросила откуда я приехала и потом похвасталась, что в Новосибирске строится Музей Рериха его поклонниками, оказалось, что до него пройти пару шагов.

И какой вывод?

[Helene]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

И какой вывод?

Выходит, что мой Фокус, мой Магнит в Новосибирске.

[Гор]

Здесь говорят об этике в РД, но в реальности надо говорить о соблюдении этики именно на этом форуме, в первую очередь со стороны администрации, так как количество обманов и манипуляций с её стороны (и осуществление действий нарушающих этику) вредит РД непосредственно и очень сильно.

[adonis]

Сообщение от Гор

Здесь говорят об этике в РД, но в реальности надо говорить о соблюдении этики именно на этом форуме, в первую очередь со стороны администрации, так как количество обманов и манипуляций с её стороны (и осуществление действий нарушающих этику) вредит РД непосредственно и очень сильно.

Особенно когда всех нас не считают РД. Согласно одному теоретику из рериховцев здесь только Вы да он, и ещё пара. Так какой с нас отсталых спрос? Вы уж покажите как надо, мы переймём.

[adonis]

Сообщение от Helene

Выходит, что мой Фокус, мой Магнит в Новосибирске.

Магнит это не Фокус. Ваш Фокус это то, на чём сфокусировано ваше внимание. Вы же можете быть в фокусе вашего Учителя, если будете постоянно устремляться к нему. Тогда сами станете постепенно и магнитом и фокусом.
А Новосибирск.... тут возможно сроки, ранее вероятно было преждевременно, возможно нужно было что то отработать.

[andrei.mk]

Сообщение от Helene

Выходит, что мой Фокус, мой Магнит в Новосибирске.

Благодаря Вам побывал на сайте данного музея. Музей достойный, как и история создания очень интересна.
Не считать рериховцем или не принадлежащем рериховскому движению можно, допустим меня, но никак ни подобные общества и музеи.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Если бы это же самое спросил Адонис, Мигрант и иже с ними, то я бы махнул на этот вопрос рукой. Так как им десятки раз уже объясняли, но они в упор не хотят вникнуть, что им говорят и только продолжают передёргивать, подменять понятия и откровенно лгать. При этом выставляяя свою путанницу в головах некой духовной истиной, до которой не доросли "мелкие людишки" и "фокусники", нуждающиеся в земной личности, возле которой они создают культ этой личности и свою земную церковь. Это ахинею нет смысла комментировать. Пусть паясничают и юродствуют и дальше.
Но тебе Лелуш, попробую объяснить.
Если этот мистер Х найдёт на острове Учение, то пусть он ему радуется и практикует его, как он считает для себя нужным. Ему МЦР, или кто-либо ещё не нужен для этого. Он может до конца своей жизни прожить без МЦР и успешно продвинуться на духовном поприще. Но!!!
Он не является членом РД, как общественно-культурного движения. Он за пределами его и не участвует в делах этого движения. В этом движении (его целях и задачах) не предусматривается всё то, о чём упрямо впихивает Адонис. Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, в котором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель. Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.
Кстати, если тот островитянин всё-таки узнает про МЦР, то он (если он действительно продвинулся в изучении АЙ) не будет "критиковать", о точнее сказать, клеветать и очернять МЦР и его руководителя. Не только потому что это неэтично, но и потому, что он знает, о чём мечтали и желали Рерихи, каковы были Их идеи. Он не будет выступать против организации, которая претворяет в жихнь рериховские заветы, даже если ему лично, его низшей природе, что-либо не нравится..

То, что я по вашему пониманию, господин Musiqum, не прав, что якобы я подменяю и лгу - это понятно. (Должен же кто-то меня и нелюбить, даже ненавидеть...)

И моя позиция проста как ясный день: есть Учение и есть Рерихи, давшие это Учение. А мы все, последователи и есть Рериховское Движение. Но господин Musiqum считает, что РД - это сообщество, которое сугубо относится к МЦР...
Да ради Бога! Если вам так не хочется считать меня своим коллегой, я отказываюсь им быть. И я готов выйти из рериховского Движения в рамках ваших понятий этого термина. Я готов быть просто последователем Учения. Без МЦР, без РД, но с теми, с кем я стал в этом сообществе коллегой, единомышленником, другом, даже братом...

Мы же взрослые люди и понимаем, что истинно верующий - это даже раскаявшийся разбойник. Что Учение (во всяком случае с Христианством именно так обстоит дело) даётся не только иудеям, но и самаритянам. Христос сказал: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39)

Вот так вот просто сказано Им, что следование Ему - превыше любви к отцу и матери! А вы, господин Musiqum, говорите, дескать, "кто выступает против МЦР, тот не в РД".

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

То, что я по вашему пониманию, господин Musiqum, не прав, что якобы я подменяю и лгу - это понятно. (Должен же кто-то меня и нелюбить, даже ненавидеть...)

И моя позиция проста как ясный день: есть Учение и есть Рерихи, давшие это Учение. А мы все, последователи и есть Рериховское Движение.

Последователи чего? Или кого? Рерихов? Так Вы и не следуете заветам Рерихов. Поэтому Вы не можете называться членом РД.

Сообщение от Migrant

Я готов быть просто последователем Учения. Без МЦР, без РД

Ради бога. Только важно при этом не забывать, что последователь Учения не клевещет, не лжёт, не очерняет, не умаляет. Он защищает Культуру, а не охаивает культурные организации, претворяющие идеи Рерихов в жизнь. Последователь Учения не может быть в оппозиции к такой организации по определению!
Можете похвастаться своими достижениями на этом поприще?

Сообщение от Migrant

А вы, господин Musiqum, говорите, дескать, "кто выступает против МЦР, тот не в РД".

Я это говорю без "дескать". Я это утверждаю!
Уже десятки раз говорил всем вам, что Рериховское движение (особенно ,как культурное движение) не может развиваться по законам хаоса и анархии.
Есть чётко сформулированные цели и задачи этого движения. Есть своя структура этого движения. Есть свой Центр этого движения, где находится Наследие Рерихов. Быть в оппозиции ко всему этому - автоматически ставит человека за пределы этого движения.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Рериховское движение - это организованное, структурированное движение, вкотором существует своя субординация. МЦР - штаб, сердце, фокус (или как тебе ещё будет это угодно), этого движения, у которого есть свой руководитель.

Это мнение исключительно руководителя этой организации, которое тиражирую создатели культа. Монополия, попытка всё замкнуть на себя. С уходом этого лидера появятся и другие трактовки РД, причём появятся в самом МЦР.

Сообщение от Musiqum

Само название МЦР, как рериховского Центра, говорит за себя. Кто выступает против МЦР, тот не в РД. Всё очень просто. Тот может изучать АЙ и дальше, и быть на связи со своим надземным учителем (как об этом тут уже заявлялось), но он уже не в РД.

А где тогда находится человек изучающий АЙ? Почему все последователи Рерихов не должны считать себя рериховцами? Вы уже называли предателями тех, кто читает Дневники Рерихов. Это полнейший маразм ругать за чтение Рерихов. И не то что бы читать вообще нельзя, можно, но только с позволения одной личности. Назовитесь Движением Шапошниковой и никто не станет к вам примазываться, но монополию на Учителей вам взять не получится.
И ещё, прекращайте маскироваться коллективом. Против МЦР никто не выступает, только против культа лидера. Это как с СССР, надо отделять страну и культ личности. Личность уходит - страна остаётся.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Это мнение исключительно руководителя этой организации, которое тиражирую создатели культа. Монополия, попытка всё замкнуть на себя. С уходом этого лидера появятся и другие трактовки РД, причём появятся в самом МЦР.

А где тогда находится человек изучающий АЙ? Почему все последователи Рерихов не должны считать себя рериховцами? Вы уже называли предателями тех, кто читает Дневники Рерихов. Это полнейший маразм ругать за чтение Рерихов. И не то что бы читать вообще нельзя, можно, но только с позволения одной личности. Назовитесь Движением Шапошниковой и никто не станет к вам примазываться, но монополию на Учителей вам взять не получится.
И ещё, прекращайте маскироваться коллективом. Против МЦР никто не выступает, только против культа лидера. Это как с СССР, надо отделять страну и культ личности. Личность уходит - страна остаётся.

Дело не в уходе личности, а в признании Щитов. Блаватскую и Рерихов не признали -деградировали. Сейчас уровня таких личностей нет, но принцип остался.

[irene]

После всего, что узнала за последнее время, мне и не хочется, чтоб считалось единое РД. Если РД названо определённое движение - пусть так и будет. Я даже не претендую туда, т.к. чувствую, что моё направление вне того, что считается культурной деятельностью.

Считать же форумы РД - вероятно неправильно. Также я бы не считала единомышленниками тех, кто организовал Ассоциацию «Мир через Культуру», Движение Новая страна, ВФДК и пр., кто действует на иной по отношению к Учению платформе. Да ещё противостоит или пытается подменить РД. Это было бы честно.

Если люблю Учение и пытаюсь следовать, то это вне названия.

Но быть в движении, объединяющем всех, вплоть до противников, не велика честь.

Пусть РД остаётся тем, что записано в уставе без расширения до неузнаваемости.

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

Но быть в движении, объединяющем всех, вплоть до противников, не велика честь

XII (1882) Письмо Старшего Махатмы
"Человек, вступающий в Общество лишь с эгоистическим намерением достичь мощи, ставя оккультную науку единой или даже целью, может с таким же успехом не поступать, ибо он обречен на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, допуская их верить, что Общество ничего другого и не представляет.

Именно потому, что они слишком много проповедуют «о Братьях» и слишком мало, если вообще, говорят, о Братстве, они не достигают успеха. Сколько раз должны мы повторять, что тот, кто вступает в Общество с единым намерением войти в соприкосновение с нами, а если нет, то, по крайней мере, приобрести уверенность, в действительности таких сил и в нашем объективном существовании, — преследует мираж. Итак, говорю опять. Лишь тот, кто носит в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве осознать идею возрождающего, практического Всеобщего Братства, ― только он имеет право на обладание нашими Тайнами. Лишь такой человек никогда не злоупотребит своими силами, и не будет опасения, что он обернет их на себялюбивые цели. Человек, который не ставит благо человечества выше своего личного, не достоин стать нашим chela — учеником. Он не достоин стать в знании выше своего соседа. Если он жаждет чудес, пусть удовлетворяется проделками спиритуализма. Таково истинное положение вещей.

Было время, когда от моря и до моря, от гор и пустынь Севера до лесов и долин Цейлона, была лишь одна вера, один объединенный клич — спасти человечество от бедствий невежества во Имя Того, кто первый учил о равенстве всех людей. Каково же теперь? Где величие нашего народа и Единой Истины? Это, можете вы сказать прекрасные видения, которые были однажды действительностью на Земле, но промелькнувшие подобно свету летнего вечера. Да, а сейчас мы среди сражающихся людей, людей упрямых, невежественных, ищущих знания истины и не будучи в состоянии найти ее, ибо каждый ищет ее лишь для своего личного блага и удовлетворения, не допуская ни одной мысли о других. Увидите ли вы когда-либо ― или, скорее, они ― истинное значение и объяснение этого великого бедствия опустошения, которые постигло нашу страну и угрожает всем странам — вашей прежде всего? Себялюбие и исключительность убили нашу — это же себялюбие и исключительность убьет вашу, к тому же имеющую еще другие недостатки, которые я не хочу назвать. Мир затучил свет истинного знания, и себялюбие не допускает его воскрешения, исключая и не признавая братство всех тех, которые были рождены, согласно одному и тому же неизменному Закону Природы".