неужели это было?

[виктор к]

Есть один прелюбопытный документ — Уложение наказаний уголовных и исправительных от 1845 года, действовавшем со времен Петра I и до 1905 года включительно. После 1905 г. значительная часть статей его была отменена, но некоторые сохраняли свою актуальность даже при Временном правительстве, которое тоже считало церковь важным политическим инструментом и не собиралось с ней расставаться, понимая ее полезность новому господствующему классу буржуазии. И только Советская власть, отделившая церковь от государства, наконец, окончательно избавила русский народ от всех статей данного Уложения.

Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.

По большому счету, пропаганда научного знания сама по себе есть критика религии, в том числе и вероучения, а значит, за распространение научных знаний вполне могли сослать в Сибирь.

Интересен также вопрос о свободе вероисповедания. Понятно, что не верить было запрещено. Но может быть можно было самому выбирать, в кого верить?

Как бы не так! Вот что грозило человеку, который вдруг надумал перейти из Православия в другую веру:

Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.
Не менее «весело» обстояло в царской России дело и с воспитанием детей. РПЦ строго бдила за тем, чтобы каждый рожденный в России человек попадал именно к ней:

Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.

Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.

Ну, «внушение», не так страшно. При условии, что вы не сектанты. Вот этим доставалось по полной, за всех сразу:

Статья 206. Раскольничество — ссылка.

Статья 207. Сектантство — ссылка.

Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

[Amarilis]

Сообщение от виктор к

И только Советская власть, отделившая церковь от государства, наконец, окончательно избавила русский народ от всех статей данного Уложения.
Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

[gog]

Сообщение от Amarilis

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

"духовной составляющей человека" Этим термином часто спекулируют. Скажите,весь остальной богу поклоняющийся мир стал с тех пор чище чем Советское время России? Отвечу,ничуть,если не сказать,что хуже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Однако и при Советской власти не мало было невежества, ни о какой "духовной составляющей человека" в официальных кругах и речи быть не могло, отсюда и соответствущие мировоззренческие установки.

На самом деле данные статьи начали упразднять еще с 1903 года, а Советская власть напротив ввела статьи за религиозную пропаганду. Причем, часто осуждение по этим статьям заканчивалось расстрелом.

[kate]

Дай современным церковным чиновникам власть, их свод законов не отличился бы от этого , разве, что стал бы более изощренней и "цивилизованней". Они также желали бы послушной паствы и овечьих мозгов...

[paritratar]

Вот и корни безбожия СССР.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

На самом деле данные статьи начали упразднять еще с 1903 года, а Советская власть напротив ввела статьи за религиозную пропаганду. Причем, часто осуждение по этим статьям заканчивалось расстрелом.

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно (т.к. была и борьба с советской властью и пропаганда против неё) и, особенно, кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

А то опять возникнут призывы осудить преступное правительство и пр.

Но для этого надо оставить поверхностность и пользоваться не одним, очерняющим последующую власть за грехи троцкистов, источником.

[Said]

Сообщение от kate

Дай современным церковным чиновникам власть, их свод законов не отличился бы от этого , разве, что стал бы более изощренней и "цивилизованней". Они также желали бы послушной паствы и овечьих мозгов...

Дык, вас из храма не выгоняли словами : "Рериховцы и Агни Йоговцы , анафеме вам." С такой дрессировкой понятно и стукачество в Сталинские времена. Правильно писала Е.И. о инквизиции во всее времена.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского. Я как раз вчера был на соловецкой био-станции, где он работал в заключении.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского.

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять? Обвинителям советской страны не могу. Они не лучше обвиняемых. За ними тёмные иерархи к тому же, задача которых оклеветать всё, что надо взять из истории. Это типичнейший приём английских служб, противостоящих Братству. Видим деятельность, внушённую или исполненную тёмными, которые потом кричат и пальцем тычут.

Для себя сделала один вывод. Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории. Она ценна только тем, что предложила новое. А за уродства и несовершенства кого обвинять?

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Придётся заслужить доверие беззаветным трудом, а не смотреть свысока и возмущаться. Мне это кажется так понятно и естественно для данной ситуации. Окажитесь на их месте и станет понятно, почему они вам не доверяют почти генетически. Расплата за грехи высшего сословия приходит. Кому пенять? - Сами создали ситуацию.

кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

В деле Флоренского Лёва Троцкий обозначился.

Вообще не удивлюсь, что окажется, что именно через него и его последователей уничтожался весь этот "цвет", но так, чтоб потом убрать концы и свалить на других. Впрочем, без всяких "не удивлюсь", известно, что Троцкий пообещал "задрать подол матушке-России" и сделал очень многое из обещанного. Нагадил на века.

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает.

Потому советскую власть не обвиняю как нечто собирательное.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского

И Клизовского и Рудзитиса и христианских мучеников начала эры и многое-многое другое. Палачи своё получают в любом случае - в этом воплощении, в следующем, не важно. Но для жертвы страдания, принятые сознательно, - мощнейший рывок в духовном развитии и искупление прежних ошибок. Представляется, что наши эмоции в этом случае как-то не по делу.

[Amarilis]

Сообщение от gog

"духовной составляющей человека" Этим термином часто спекулируют. Скажите,весь остальной богу поклоняющийся мир стал с тех пор чище чем Советское время России? Отвечу,ничуть,если не сказать,что хуже.

Подразумевал другую крайность, а именно:

– Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете? – спросил иностранец, обращая к Берлиозу свой левый зеленый глаз.

– Нет, вы не ослышались, – учтиво ответил Берлиоз, – именно это я и говорил.

– Ах, как интересно! – воскликнул иностранец.

«А какого черта ему надо?» – подумал Бездомный и нахмурился.

– А вы соглашались с вашим собеседником? – осведомился неизвестный, повернувшись вправо к Бездомному.

– На все сто! – подтвердил тот, любя выражаться вычурно и фигурально.

– Изумительно! – воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: – Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? – он сделал испуганные глаза и прибавил: – Клянусь, я никому не скажу.
– Да, мы не верим в бога, – чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. – Но об этом можно говорить совершенно свободно.
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
– Вы – атеисты?!
– Да, мы – атеисты, – улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»
– Ох, какая прелесть! – вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
– В нашей стране атеизм никого не удивляет, – дипломатически вежливо сказал Берлиоз, – большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять?

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.
Тем не менее 1937 год - это год массовых расстрелов священников - в Ленинградской области, Карелии, на Бутовском полигоне в Москве. Информация по этим делам открыта, при желании можно поинтересоваться.

Сообщение от irene

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Да, и до советской власти травили различные "духовные кружки" и при советской власти их травили не меньше, включая уже любое проявление религиозности. Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Сообщение от irene

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает...

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Мне кажется, я ясно написала:

Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории.

Одобряю ли - неуместный вопрос. Нахожу, что не одобрять только одну сторону - это значит выставить её виноватой во всех грехах. Надо "не одобрять всех", особенно тех, кто довёл до такого. Думаю, что была цепь действий и противодействий. А уж превысило ли противодействие вызвавшее его действие - мне не видно, чтоб обвинять.

Я не одобряю насилие, но не всегда могу обвинять тех, кто противодействовал, не научившись от этих самых "учителей" ничему другому. А то, что сама церковь учила этому злу - факт. Первый пост показывает одну из сторон этого зла. Церковь не становилась на сторону униженного и оскорблённого и тем научила человека, что его жизнь не имеет ценности. Но тогда и жизнь другого не имеет ценности. Это на них и обрушилось.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

Не вижу так упрощённо и пробовала объяснить.

В Записях читала когда-то, что в России в те времена воплотились люди, желавшие "воздать за причинённое им зло" (точно не помню формулировку).

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

[виктор к]

Сообщение от виктор к

Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.

по этой статье сейчас меньше дают.
В Учении правильно даётся указание об устремлении в будущее, в прошлом слишком много таких "уложений", от которых оторопь берет. Вот тебе и патриархальная православная Русь-Россия, как будто выбор был. Может культура дохристианской Руси была культурой, а не просто государственной религией, потому и уничтожалась?.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

В этой связи интересно, как Вы относитесь к такой оценке деятельности Сталина:

Ложь, насилие и страх были основой государства, созданного Сталиным для «народного счастья»... С уничтожения интеллекта промышленности началась индустриализация страны. Потом было арестовано огромное количество «вредителей», «контрреволюционеров», «врагов» СССР и его руководства. И тогда же возникло определение «враги народа». Огромное количество заключенных в качестве рабов были брошены на строительство индустрии. Условия их жизни и работы были много хуже, чем у рабов Римский империи или Древнего Египта. ...Вот один из примеров подобного строительства - создание Бело-морско-Балтийского канала. ...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря.
После удачного убийства Кирова Сталин был готов на многое. Вот тогда возник 1937 год со страшными репрессиями и для прикрытия всего этого темного хаоса было объявлено продолжение революции и борьбы с капитализмом.

Сталин начинает свое наступление на «ленинскую гвардию» изгнанием ее из Политбюро и снятием Зиновьева с руководства Коминтерном в 1926 г. Началась жестокая борьба старой гвардии против Сталина. Троцкий для этого организовал подпольную типографию, за которую его изгоняют из партии. Постепенно становилось ясным, что руководителей старой партии поддерживают немногие. Несколько выступлений «ленинской гвардии» ни к чему не привели. На XV съезде из партии в дополнение к Троцкому исключили Зиновьева, Каменева, Радека, Пятакова. Выступая против ленинской партии, Сталин заговорил о миллионах врагов народа. Запахло красным террором. Вместе с этим Сталин упомянул о широком заговоре, во главе которого стояли руководители ленинской партии Троцкий, Каменев, Зиновьев. Именно они создали террористические организации, выступающие против партии. В связи с этим необходимо было провести следствие, которое дало бы подробности о «заговоре». Как и интервенции Промпартии, никакого заговора старой партии не существовало.

Когда наступил 1937 год, тогдашний руководитель НКВД начал тотальное уничтожение ленинской гвардии... «Революция» продолжалась. Весь 1937 год шел под ее знаменами. ...Лучшая часть творческих работников и опытнейших профессионалов была отправлена в первую очередь на допросы, расстрелы и в страшные для жизни лагеря. Так Сталин и его соратники разрушали Россию. ...Еще не было войны, а Сталин уже разрушал Россию и уничтожал ее население.

Но у Сталина были свои намерения, которые не укладывались в обычные решения. И опять-таки мы вводим в оборот такую структуру, как тьма. ...Это звучит фантастически, но тем не менее это реальность, объясняющая многое в действиях «великого и гениального вождя». ...
Таким образом, когда Сталин и Гитлер заключили Пакт о ненападении, обе наши разведки, внешняя и военная, были практически пара*лизованы. Это было связано с взаимоотношениями Сталина и Гитлера.
Так исторически сложилось, что эти два человека оказались рядом по разным причинам. Возникает вопрос - кто из них был учитель, а кто ученик? Мнения расходятся. Одни говорят, что Сталин был учителем, а Гитлер учеником. Другие наоборот: Гитлер был учителем, а Сталин - учеником. Но можно сказать, что Сталин и Гитлер - вороны из одного гнезда.

?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этой связи интересно, как Вы относитесь к такой оценке деятельности Сталина:

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите. У меня есть свои соображения на всё, свои объяснения, которые просто не имею права открывать до времени. Или вообще никогда. Главное, что меня они удовлетворяют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите...

Все у Вас в терминах войны.
Хотелось бы, во-первых, понять как Вы совмещаете противоположные суждения? А если совмещаете, то почему осуждаете тех, кто высказывает подобную же точку зрения?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

?

Владимир, вы откуда такой, понос ( извините), взяли? Страна строила, жила, с демографией порядок. Вам вопрос. Вы замечаете нынешние аресты и посадки по финансово экономическим делам?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все у Вас в терминах войны.
1) Хотелось бы, во-первых, понять как Вы совмещаете противоположные суждения? А если совмещаете, то 2) почему осуждаете тех, кто высказывает подобную же точку зрения?

1) Я ничего не совмещаю.
2) Осуждение человека - несколько иное, чем я занимаюсь. Меня же интересует выработать оценку тому или иному явлению максимально привлекая Учение.
Кроме того, смотрю в целом на оппонента. Если вижу несомненные заслуги в разных областях - одно, если ничего, кроме ошибочных суждений - другое.

И, как уже сказала, у меня есть сведения, которые мне объясняют некоторые вещи, и они меня (для данного случая) вполне удовлетворяют. Всё просто.