Борьба в Рериховском движении

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, один из организаторов травли МИСР ясно пишет своих мотивах:

Иными словами, травля организована не из-за изданной книги "Нектар", а по причине паранои ряда людей по поводу того, что МЦР "будет поглощен" развивающимся питерским музеем. Не было бы "Нектара", нашлась бы другая причина, из которой можно было бы состряпать "обличающий" материал. Собственно, об этом я и писал ранее.

Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение. Только в этом случае имеют смысл процитированные Вами слова с сайта "Адамант". Хорошо, что Вы, наконец, это признали!

[irene]

Почитайте ещё эти отрывки:

подвижничество В. Сидорова оценивается единомышленниками так:

«Преданный ученик Великих Учителей, он вносил огромный вклад в постижение человечеством Живой Этики - Огненного Учения нового тысячелетия. синтезирующего культурные достижения человечества и призванного вывести его на новый виток совершенствования путем служения Общему Благу и Эволюции. Ему выпала труднейшая жизненная задача - возвестить о приходе Духа Святого,
быть проводником идей, адаптирующих Великое Учение применительно к конкретно-историческим условиям жизни России и всего мира…

… Великий пророк, он вышел очень рано, до Звезды. В этом была вся тяжесть и величие его жизни. В целом он не был услышан здесь на Земле. Но он был человеком, пребывающим одной и притом существенной, частью своего существа в ином,
Высшем мире. И мы, его соратники, верим в то, что и после завершения своего жизненного пути, его идеи будут оставаться той движущей силой, которая способна пробивать энергетические коридоры в тяжелой и костной земной материи для ее одухотворения, продолжать служить Эволюции...».

(Из Некролога "Ушел из жизни В. М. Сидоров. Подписи: Э.В. Балашов, Ю.А. Агешин, Вилли Аугустат. Н.А. Бикалова. Ю.И Бокань, Т.Н. Бондарь, В.И. Гусей, С.Н. Есин, B.C. Каратаев, Ф.Ф. Кузнецов, В.П. Лукин, И.И. Ляпин, В.В. Набатчиков, И.И. Немировская-Куи, Р.Б. Рыбаков, Д.А. Степанченко. Мери Пат Фишер. Ю.С. Черныш, С.Б. Шеболдаев, Н.В. Щенева).

Вот такой пророк-адаптатор.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Мери Пат Фишер - это ученица Вирса Сингха из США. Между прочим, в компании последователей Вирсы видела и Андрея Макаревича. Не раз отметился.
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.mcenterdk.ru/images/publi...xogdenie_3.pdf Если посмотрите вот этот номер газеты Восхождение, то на стр. 3 увидите фото Н. Зальцман. Вот и всё распознавание такого высокого духа! Кто бы стал фотографироваться для газеты, которую издают Дарнева и Агешин (Трунина и Полякова также), если бы не разделял духа, стоящего за этими людьми?!

Сообщение от Swark

Ирен, Вы "забыли" ответить на этот вопрос.

Не так. Я выбираю, на что отвечать...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение. Только в этом случае имеют смысл процитированные Вами слова с сайта "Адамант". Хорошо, что Вы, наконец, это признали!

Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании. Целью которой является нанесение максимального ущерба питерскому музею-институту семьи Рерихов, а не какой-то "Нектар" и "чистота Учения". Вопреки Вашим утверждениям о "спонтанном возмущении" и т.п.
Остальные участники выступили лишь статистами в умелой игре манипуляторов.
По поводу "планов захвата РД" - это из наряда геббельсовой пропаганды. Чем абсурднее, тем действенней.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании.

Мы можем найти море фактов, которые подтвердят спланированность и организованность кампании против МЦР. Причем на протяжении 25 (Двадцати пяти!) лет. Но вас это почему-то не волнует.

Сообщение от Владимир Чернявский

Целью которой является нанесение максимального ущерба

Международному Центру Рерихов.

[irene]

Сообщение от Iris

Мы можем найти море фактов, которые подтвердят спланированность и организованность кампании против МЦР. Причем на протяжении 25 (Двадцати пяти!) лет. Но вас это почему-то не волнует.

Знаете, а ведь это совсем не удивительно. Полюса сформированы и борются на всех уровнях. Борьба, названная "внутри РД", на самом деле "с РД". Т.к. направление Августат, Костомарова, Сидоров, Агешин, Дарнева, сам Вирса Сингх, который объединяет в духе многих, ну и, конечно и увы, Дельфис и пр., как поддерживающие перечисленных, - это совсем-совсем не Дух Вл., хотя кое что они берут, что затрудняет различение.

Там нет Учения, но есть противостояние ему в некоторых важнейших смыслах, без которых система Учения искажается до неузнаваемости. Долго изучала документ за документом, особенно относящиеся к ВФДК. Поняла такую вещь: если система Учения - "Богоцентрическая", то система Вирса Сингха (мы не знаем, кто его направляет, но там явно "традиция"), который является духовным вдохновителем оппонирующих МЦР, - "человекоцентрическая", потому их живая этика сводится к установлению более-менее "сладких" личных отношений между людьми вне зависимости от того, насколько они противостоят Божественному, приспособление друг к другу. И это названо Духовным Согласием взамен Единения на Высшем.

Это система отошедших от первоначальных Основ Первоучителей, которые не хотят и не могут к ним возвращаться, т.к. укрепились в богоборчестве, но пытаются предотвратить полное разложение старого мира вот таким вот "духовным согласием" между собой. Кроме того, они (их высшие направители) знают, куда всё идёт, если человечество не примет единственно верный путь Эволюции, намеченный Вл., и надёются уплыть на обломках, питаясь энергией тех (высасывая её), кого они привлекли под свои знамёна.

Вот такое у них будущее.

[элис]

Сообщение от irene

Знаете, а ведь это совсем не удивительно. Полюса сформированы и борются на всех уровнях. Борьба, названная "внутри РД", на самом деле "с РД"..

История повторяется.Та же картина с Теософским Обществом и теософическим движением. Каждый круг спирали касается энергий, "выпавших в осадок" и тормозящих в силу инерции формы. Конечно, это борьба не на жизнь, а на смерть. И она никогда не будет легкой. В силу периода Огненного цикла на планете присутствуют все Силы этого порядка. Но выбор земного человечества -его" рукой и ногой."

[irene]

Можно ещё добавить к предыдущему. На основании опыта общения с последователями Дарневой сделала вывод: вместо вмещения, предполагающего понимание ошибок в сознании и противостояние злу, предлагается подмена - допущение в сознание, а это значит влияние на сознание. Как-то противостоять проникновению мусора из чуждого сознания - ни-ни! это расценивается как враждебность.

Знакомая картина.

Сообщение от элис

История повторяется.Та же картина с Теософским Обществом и теософическим движением.

То же было и в христианстве.

[Amarilis]

Сообщение от irene

То же было и в христианстве.

Да:

Традиционные общины христиан во все времена старались защищать с их точки зрения истинную «чистоту своей веры», и во все времена на соборах ими составлялись списки отреченных книг — запрещенных апокрифических и откровенно еретических писаний, — которые запрещалось читать, издавать и которые разыскивались и уничтожались (рвались, сжигались или с пергаментов счищались/смывались запрещенные апокрифические и еретически тексты и писались другие палимпсесты).

Коллеги, возможна ли подобная ситуация в РД? Если не говорить о конкретных лицах, а в общем, возможно ли в наши дни получение информации из Высокого Источника и ее публикация?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что я признал? Лишь привёл факты подтверждающие спланированность и организованность развёрнутой кампании. Целью которой является нанесение максимального ущерба питерскому музею-институту семьи Рерихов, а не какой-то "Нектар" и "чистота Учения". Вопреки Вашим утверждениям о "спонтанном возмущении" и т.п.
Остальные участники выступили лишь статистами в умелой игре манипуляторов.
По поводу "планов захвата РД" - это из наряда геббельсовой пропаганды. Чем абсурднее, тем действенней.

Вот Вы опять валите с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы занимаетесь тут "геббельсовой" пропагандой, выбирая из цитируемой Вами дискуссии на сайте "Адамант", подходящие под Ваши домыслы отрывки.
Именно, Вы тут клевещете на людей, направляя обсуждение деятельности израильской группы в нужное Вам русло. Ваша тенденциозность и ангажированность стала уже настолько очевидна, что пора уже Вам сбросить эту маску, уважаемый администратор этого форума!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вот Вы опять валите с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы занимаетесь тут "геббельсовой" пропагандой, выбирая из цитируемой Вами дискуссии на сайте "Адамант", подходящие под Ваши домыслы отрывки.

Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании?
Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании?
Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?

Эти "отрывки" написаны как реакция на обнаруженные факты деятельности израильской группы по "захвату"(это термин Владимирова) Рериховского движения в России. Так вот, эти факты Вы умышленно замалчиваете! Тем самым, опять же умышленно, искажаете смысл " отрывков", которые Вы вырвали из контекста материалов сайта "Адамант".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Эти "отрывки" написаны как реакция на обнаруженные факты деятельности израильской группы по "захвату"(это термин Владимирова) Рериховского движения в России. Так вот, эти факты Вы умышленно замалчиваете!

Эти "факты" не более чем проекция чьего-то воспаленного ума, забывшего о "Глазе добром". Тем более, что основной удар кампании направлен не на израильскую группу, а на музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге.
Самое интересное, что вся кампания началась после того, как Бондаренко (директор МИСР) отказался организовывать и возглавлять т.н. "Совет Рериховского Движения", автором идеи которого был... А.Владимиров. Теперь же тот же Владимиров обвиняет МИСР в попытке захватить РД. Забавно. Или было так задумано, что бы при согласии Бондаренко, явно обвинить его в "узурпации РД"?

Сообщение от Гор

Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения".

Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п. Этот тезис постоянно сознательно вбрасываться, а после самоотверженно штурмуется тем же, кто его вбросил.

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, что никто никогда не говорил про "объединение", "ассимиляцию" и т.п. Этот тезис постоянно сознательно вбрасываться, а после самоотверженно штурмуется тем же, кто его вбросил.

Кем вбрасывается?

Чеглаков: Самое печальное, что компания развернулась именно в тот момент, когда появились первые попытки к всеобъединению РД...

http://www.lomonosov.org/article/o_b...u_ucheniya.htm

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "факты" не более чем проекция чьего-то воспаленного ума, забывшего о "Глазе добром". Тем более, что основной удар кампании направлен не на израильскую группу, а на музей-институт семьи Рерихов в Санкт-Петербурге.

Как видите, всё это плод Вашего разыгравшегося воображения, или, если использовать Ваш лексикон, домыслы и клевета на участников сайта "Адамант".

И вообще, Вы как-то очень избирательно берете "отрывки" с "Адаманта". То, что подходит под Вашу версию, Вы обьявляете "фактом", а что не вписывается в Вашу интерпретацию, то называете сплетнями.
Со стороны подобная манипуляция очень подозрительно смотрится...

[Гор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти "отрывки" не достоверны? Не принадлежат одному из инициаторов кампании? Или они столь очевидны, что остается только писать оскорбления в мой адрес?

Очевидно то, что вы неправильно определяете конфликт. как попытку третировать какой-то "Нектар" и более ничего не видите за этим. В реальности же - это системный кризис того, движения которые вы поддерживаете и которое не объединяется как вы пишите, а наоборот трещит по всем швам, разваливается в разных направлениях. А разные статьи на Адаманте ли, или моя тема здесь про бейлистов - лишь показывает основные направления развала.

Статья Владимирова размещённая в первом посте этой темы - гораздо более важная чем отдельные вопросы осуждения Нектара. Потому, что это манифест третьей силы (или третьей партии, которую можно назвать центристской) - которая видит и проблемы МЦР и одновременно несогласна сливаться с оппозиционной группой, которую поддерживаете вы, видя в каком плачевном состоянии она находится и что в реальности в ней твориться.

Поэтому получается, что вы сами и те, кто вас поддерживают сами и третируете эту центристскую группу (поддержка которой кстати растет), только за то, что она не согласна с идеологией вашей группы.

Можете если хотите вспомнить времена усиленных нападок на МЦР - когда на него набрасывались якобы за "тоталитаризм" и "диктатуру", якобы представители "свободного" РД. Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Представители якобы "свободного" РД настолько заматерели, что сами пытаются предписать свои догматы (то есть распространить свою идеологическую диктатуру) всем остальным членам РД. А свободные члены РД выступают уже против диктатуры как раз вашей группы и все новых вскрывающихся фактов совершенно различных безобразий и разложения, которое между прочим вами усиленно прикрывается, но при этом все равно трещит по разным швам.

Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения". А в реальности просто создалась другая (условно центристская - потому, что находится между МЦР и вашим оппозиционным МЦР движением) партия, мнение которой отлично от мнения вашей группы - вот и все, что происходит.

[adonis]

Сообщение от Гор

Можете если хотите вспомнить времена усиленных нападок на МЦР - когда на него набрасывались якобы за "тоталитаризм" и "диктатуру", якобы представители "свободного" РД. Сейчас ситуация поменялась с точностью наоборот. Представители якобы "свободного" РД настолько заматерели, что сами пытаются предписать свои догматы (то есть распространить свою идеологическую диктатуру) всем остальным членам РД. А свободные члены РД выступают уже против диктатуры как раз вашей группы и все новых вскрывающихся фактов совершенно различных безобразий и разложения, которое между прочим вами усиленно прикрывается, но при этом все равно трещит по разным швам.

Этого вы не заметили (или заметили, но не говорите), трактуя этот процесс лишь с точки зрения только вашей группы - как нападки на Нектар, или попытки нарушить процесс вашего варианта "объединения". А в реальности просто создалась другая (условно центристская - потому, что находится между МЦР и вашим оппозиционным МЦР движением) партия, мнение которой отлично от мнения вашей группы - вот и все, что происходит.

Говоря о временах "усиленных нападок на МЦР" Вы вероятно имеете ввиду время. когда МЦР объявляло всех не подчиняющихся ЛВШ предателями? Так это ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Вопрос, кто первым начинал? Кто объявлял предателей? И то, что вы делаете сейчас: "представители якобы "свободного" РД настолько заматерели.." и создаёт эту тему вражды, третий закон Ньютона. Что сеете, то и получите. Партии, центристы, оппозиция, это надо столько муры прилепить к РД? Вы где таких слов набрались и во что хотите превратить Движение? Нет никакой оппозиции и не было, это бред отдельных личностей. Были и есть несогласные с отдельными моментами деятельности той или иной личности, но при этом вполне могут быть согласны с той же личностью по другим вопросам. Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом. Теперь я кто, позиция или оппозиция? А если оппозиция, то чему??? И так со всеми остальными личностями. Нет никакой группы заговорщиков, не надо придумывать. Всё очень просто, когда "праведные рериховцы" перестанут инициировать обличительные темы подобные этой, тогда и только тогда станет возможным диалог о том, может ли Движение создать какой либо реальный Совет.

[Гор]

Сообщение от adonis

и создаёт эту тему вражды,

Не надо путать вражду с естественной самообороной. (А по вашему получается - все что есть отдай и передай под управление психов, контактеров, провокаторов да иностранных организаций).

Сообщение от adonis

И то, что вы делаете сейчас: "представители якобы "свободного" РД настолько заматерели.."

Вам объяснил уже - другая группа (более здравая на голову) - не ваша, и не МЦР по-другому (а не так как ваша группа) отвечает на имеющиеся вопросы (про Росова, про передачу картин, про разрушение МЦР путем передачу государству, про контактерство, про передачу ресурсов под управление иностранных организаций). Так сумейте признать ей появление (что должно было произойти давным-давно, если бы не слушали демагогов из вашей оппозиционной группы), без заявлений о разъединении, предательстве, заявлений "откуда я или кто-то ещё "понабрался" таких слов". И прочее, и прочее, и прочее.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Говоря о временах "усиленных нападок на МЦР" Вы вероятно имеете ввиду время. когда МЦР объявляло всех не подчиняющихся ЛВШ предателями? Так это ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА: ДЕЙСТВИЕ РАВНО ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ. Вопрос, кто первым начинал? Кто объявлял предателей?

Действительно. Нужно было сидеть и помалкивать всем ПРЕДАТЕЛЯМ!

Сообщение от adonis

Нет никакой оппозиции и не было, это бред отдельных личностей. Были и есть несогласные с отдельными моментами деятельности той или иной личности...

Не надо по себе мерить всё РД.

Сообщение от adonis

Лично я благодарен ЛВШ за Музей и считаю полным предательством дела НКР сотрудничество с Голубым Щитом.

То, что считаете Вы - это Ваш личный бзик, пунктик. Который никакого отношения к реальному положению дел не имеет.

Сообщение от adonis

Теперь я кто, позиция или оппозиция?

Вы всё время болтаетесь между. Как это делала Джай.

Сообщение от adonis

...может ли Движение создать какой либо реальный Совет.

Реальный Совет уже давно существует. Если Вы отстали от поезда, то это Ваши проблемы.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Ну, тогда является правдой то, что написал А.Владимиров и М.Бакланов, что израильская группа во главе с И.Зальцман планировали "захват" МЦР, а затем и всё Рериховское движение.

У Владимирова этого не читал, но поверю Вам на слово. Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?

[Гор]

Сообщение от adonis

Уж не знаю кто придумал слово "захват", но однозначно этот человек не понимает суть АЙ. Вообще не понимает. Захватить можно только нечто физическое. МЦР в принципе можно, а вот РД нельзя. Земной фокус или церковь или религию земную можно захватить, перенять управление, но невозможно захватить то, что находится вне земного плана. То есть те, кто имеет земного посредника могут попасть под чужое управление, так в принципе и происходило с религиями, жрецами, масонами, это вопрос времени. Но в АЙ управление происходит исключительно через индивидуальный канал, через связь ученик - Учитель и никакой перехват -захват невозможен. Это отличие существующего Учения от всех предыдущих. Каждый сам себе земной фокус. Никакой Гоцман, Рембо, НАТО, НКВД, РПЦ, не могут захватить РД. Отдельную группу могут, а движение - нет, ввиду отсутствия земного центра. Даже ЛВШ имея письмо Святослава о "советоваться по поводу издания" плюс огромны финансовый тыл в лице Мастер-банка не смогла установить личное управление в РД. Так кто может захватить и что?

Ахинея № 2. И ресурсы и идеология - все прекрасно захватывается.