неужели это было?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Мне кажется, я ясно написала:

Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории.

Одобряю ли - неуместный вопрос. Нахожу, что не одобрять только одну сторону - это значит выставить её виноватой во всех грехах. Надо "не одобрять всех", особенно тех, кто довёл до такого. Думаю, что была цепь действий и противодействий. А уж превысило ли противодействие вызвавшее его действие - мне не видно, чтоб обвинять.

Я не одобряю насилие, но не всегда могу обвинять тех, кто противодействовал, не научившись от этих самых "учителей" ничему другому. А то, что сама церковь учила этому злу - факт. Первый пост показывает одну из сторон этого зла. Церковь не становилась на сторону униженного и оскорблённого и тем научила человека, что его жизнь не имеет ценности. Но тогда и жизнь другого не имеет ценности. Это на них и обрушилось.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

Не вижу так упрощённо и пробовала объяснить.

В Записях читала когда-то, что в России в те времена воплотились люди, желавшие "воздать за причинённое им зло" (точно не помню формулировку).

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

В этой связи интересно, как Вы относитесь к такой оценке деятельности Сталина:

Ложь, насилие и страх были основой государства, созданного Сталиным для «народного счастья»... С уничтожения интеллекта промышленности началась индустриализация страны. Потом было арестовано огромное количество «вредителей», «контрреволюционеров», «врагов» СССР и его руководства. И тогда же возникло определение «враги народа». Огромное количество заключенных в качестве рабов были брошены на строительство индустрии. Условия их жизни и работы были много хуже, чем у рабов Римский империи или Древнего Египта. ...Вот один из примеров подобного строительства - создание Бело-морско-Балтийского канала. ...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря.
После удачного убийства Кирова Сталин был готов на многое. Вот тогда возник 1937 год со страшными репрессиями и для прикрытия всего этого темного хаоса было объявлено продолжение революции и борьбы с капитализмом.

Сталин начинает свое наступление на «ленинскую гвардию» изгнанием ее из Политбюро и снятием Зиновьева с руководства Коминтерном в 1926 г. Началась жестокая борьба старой гвардии против Сталина. Троцкий для этого организовал подпольную типографию, за которую его изгоняют из партии. Постепенно становилось ясным, что руководителей старой партии поддерживают немногие. Несколько выступлений «ленинской гвардии» ни к чему не привели. На XV съезде из партии в дополнение к Троцкому исключили Зиновьева, Каменева, Радека, Пятакова. Выступая против ленинской партии, Сталин заговорил о миллионах врагов народа. Запахло красным террором. Вместе с этим Сталин упомянул о широком заговоре, во главе которого стояли руководители ленинской партии Троцкий, Каменев, Зиновьев. Именно они создали террористические организации, выступающие против партии. В связи с этим необходимо было провести следствие, которое дало бы подробности о «заговоре». Как и интервенции Промпартии, никакого заговора старой партии не существовало.

Когда наступил 1937 год, тогдашний руководитель НКВД начал тотальное уничтожение ленинской гвардии... «Революция» продолжалась. Весь 1937 год шел под ее знаменами. ...Лучшая часть творческих работников и опытнейших профессионалов была отправлена в первую очередь на допросы, расстрелы и в страшные для жизни лагеря. Так Сталин и его соратники разрушали Россию. ...Еще не было войны, а Сталин уже разрушал Россию и уничтожал ее население.

Но у Сталина были свои намерения, которые не укладывались в обычные решения. И опять-таки мы вводим в оборот такую структуру, как тьма. ...Это звучит фантастически, но тем не менее это реальность, объясняющая многое в действиях «великого и гениального вождя». ...
Таким образом, когда Сталин и Гитлер заключили Пакт о ненападении, обе наши разведки, внешняя и военная, были практически пара*лизованы. Это было связано с взаимоотношениями Сталина и Гитлера.
Так исторически сложилось, что эти два человека оказались рядом по разным причинам. Возникает вопрос - кто из них был учитель, а кто ученик? Мнения расходятся. Одни говорят, что Сталин был учителем, а Гитлер учеником. Другие наоборот: Гитлер был учителем, а Сталин - учеником. Но можно сказать, что Сталин и Гитлер - вороны из одного гнезда.

?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этой связи интересно, как Вы относитесь к такой оценке деятельности Сталина:

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите. У меня есть свои соображения на всё, свои объяснения, которые просто не имею права открывать до времени. Или вообще никогда. Главное, что меня они удовлетворяют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите...

Все у Вас в терминах войны.
Хотелось бы, во-первых, понять как Вы совмещаете противоположные суждения? А если совмещаете, то почему осуждаете тех, кто высказывает подобную же точку зрения?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все у Вас в терминах войны.
1) Хотелось бы, во-первых, понять как Вы совмещаете противоположные суждения? А если совмещаете, то 2) почему осуждаете тех, кто высказывает подобную же точку зрения?

1) Я ничего не совмещаю.
2) Осуждение человека - несколько иное, чем я занимаюсь. Меня же интересует выработать оценку тому или иному явлению максимально привлекая Учение.
Кроме того, смотрю в целом на оппонента. Если вижу несомненные заслуги в разных областях - одно, если ничего, кроме ошибочных суждений - другое.

И, как уже сказала, у меня есть сведения, которые мне объясняют некоторые вещи, и они меня (для данного случая) вполне удовлетворяют. Всё просто.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

1) Я ничего не совмещаю.
2) Осуждение человека - несколько иное, чем я занимаюсь. Меня же интересует выработать оценку тому или иному явлению максимально привлекая Учение.
Кроме того, смотрю в целом на оппонента. Если вижу несомненные заслуги в разных областях - одно, если ничего, кроме ошибочных суждений - другое...

Да, я заметил, что Вы никогда никого не осуждаете.
Но, признаться, не понял ваш ответ. Вы разделяете написанное или нет? Если пишет оппонент с "заслугами", то подход один, а если без "заслуг", то другой подход? Можете пояснить?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, я заметил, что Вы никогда никого не осуждаете.
Но, признаться, не понял ваш ответ. Вы разделяете написанное или нет? Если пишет оппонент с "заслугами", то подход один, а если без "заслуг", то другой подход? Можете пояснить?

Зачем Вам сейчас переводить стрелки на моё отношение к написанному? Подход у меня один и тот же абсолютно ко всему. Просто некоторые доп. сведения мне сняли недоумение по поводу написанного, которое я не разделяю.

Совсем другое, когда я вижу, что продвигаются годами все те, кто подменяет Учение. Тут каждый обязан выработать своё суждение. Осуждением же называется пустое обывательское слово. Разницу чую.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите. У меня есть свои соображения на всё, свои объяснения, которые просто не имею права открывать до времени. Или вообще никогда. Главное, что меня они удовлетворяют.

Вас удовлетворяют, но удовлетворят ли Ваши соображения и объяснения миллионам современных школьников и студентов, вот в чем актуальный вопрос?

[irene]

Сообщение от Amarilis

Вас удовлетворяют, но удовлетворят ли Ваши соображения и объяснения миллионам современных школьников и студентов, вот в чем актуальный вопрос?

Где я к ним обращалась для образования актуального вопроса? Ну не так же притягивать за уши... Стыдно за Вас.

Т.е. в данном случае Вы не "противостоите" позиции МЦР, а просто ее "не разделяете"?

Имеется достаточное количество людей из МЦР, которые именно так относятся к Сталину, как и я. Само отношение к Сталину - это не отношение к создателям и распространителям продолжений Учений.

(уж так хочется поймать на чём-то и показать, что неразделение личной позиции в оценке исторических фигур и противостояние в направлениях деятельности и самой теории - одно и тоже. Не одно...)

И пожалуйста, хватит. Этим тему не обогащаете.

[Дамин]

А я например полностью согласен с ЛВШ в оценке Сталина. Почему? Это очень просто. Я очень хорошо чувствую лицемерие, обман и многие оттенки человеческой души. Мне страшно представить, что наше общество будет вновь ввергнуто в тот ужас когда не знаешь откуда и от кого и в какой момент придет на тебя донос по которому ночью за тобой приедут на воронке и увезут в никуда. Я представляю в каком состоянии жили в те мрачные времена лучшие люди Советского Союза. И самое страшное это то, что во всем этом кошмаре главенствовал именно Сталин. Я не знаю истинных мотивов его политики, но именно Сталин возглавлял это государство и направлял все дела. Невозможно сказать, что Сталин - добрый царь, которого обманывали плохие бояре.
Совсем недавно ко мне приходили мысли о том, что возможно наша страна вновь пойдет по пути 1937 года. Но сегодня я склоняюсь к мысли, что это невозможно. Всё наше общество приобрело сильный иммунитет против беспредела 1937 года и любая попытка начать подобную политику вторично натолкнется на сильнейшее противодействие людей.
А как объяснить многие заслуги и победы под руководством Сталина?
Дело в том, что Сталин был человеком умным и понимал отлично, что в случае явных провалов он сам оказался бы банальной жертвой репрессивного катка,
Не будем фантазировать и предполагать, что Сталин был в режиме ручного управления Братства, но вопрос этот настолько сложен, что невозможно описать его словами. "Джин поработал на славу". Суметь обратить зло во благо - это достойная задача Братства.
И ведь почти никто не разбирается каких высот и побед достигла бы наша Новая Страна если бы во главе её был истинный Вождь Светоносец!

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, irene, лучше ответит на Ваши недоумения.

а причем здесь она, информацию вынесли вы и вопрос к вам. Недоумений нет, просто не нужно создавать провокаций

Сообщение от Дамин

А я например полностью согласен

Дамин ты о чем пишешь сам читал, в архивных документах, или кино смотрел, да СМИ слушал ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Имеется достаточное количество людей из МЦР, которые именно так относятся к Сталину, как и я. Само отношение к Сталину - это не отношение к создателям и распространителям продолжений Учений.

Вы же прекрасно знаете, что цитируемая книга посвящена не только Сталину, но и всему советскому и постсоветскому периоду. И книга своеобразным образом интерпретирует именно Учение в этой связи.
Как, впрочем, и более ранние книги:

Так неустойчивый "новый мир" путем всяческих подмен и замен трансформировался в государство-монстр, народ которого жил и работал согласно пророчествам Великого инквизитора. Народу был уготован путь принуждения и необходимости. Все попытки Учителей предупредить правителей и народ России против этого ни к чему не привели.
...Сталин, нарушивший все возможные законы Космоса и его энергетические ритмы, толкнул страну на тот антиэволюционный путь, который потом привел ее к самым трагическим последствиям. В 1936 г. Николай Константинович Рерих написал в одном из своих очерков: "Обновление есть естественная эволюция. Или произойдет загнивание, или расцветет возрождение".

Не случайно же нас настойчиво просят определиться с "нынешними политиками" и при этом почитать данную книгу. Не случайно же Украинское отделение МЦР, поддержавшее майдан и АТО на востоке страны, опирается в свей идеологии именно опять же на нее:

И более того, наша позиция по отношению к Рерихам и Международному Центру Рерихов последовательна и принципиальна с 1991 года, с первой февральской конференции Советского Фонда Рерихов, когда впервые проявились силы тьмы и начали смертельную битву за Наследие Рерихов, которое Людмила Васильевна привезла с Индии. «Тьма борется со Светом в России», – слова из последней книги Л.В.Шапошниковой «Сожжение тьмы». Воистину по-космически панорамно явлена история этой битвы земной и небесной человеком обладающим метаисторическим видением и чувствованием – синтезом, новым космическим сознанием и мироощущением, а не социологическим мышлением, ведущим к ложному пониманию реальности..
В своей последней книге «Сожжение тьмы» Л.В. Шапошникова ярко и однозначно показала, что именно в России идет самая острая борьба между светом и тьмой, эта битва и космическая, и планетарная. И эта борьба достигла своего апогея.
Именно с этой позиции, следуя рериховской метаисторической концепции, нужно рассматривать происходящее как в России, так и в Украине. Проявляется новый облик тьмы, под влияние которого попадают многие культурные деятели старой генерации, воспитанные в русле материалистического мышления. Поэтому такие уловки тьмы мы очень остро ощущаем. По словам Л.В. Шапошниковой, «Сталинская тьма, прочно угнездившаяся в душах людей, сбивает страну с пути космической эволюции. Тьма стремится не допустить на землю эту эволюцию, старается потушить необходимый для нас свет. Тараканы тьмы уже погасили его во многих местах нашего пространства. Тьма как ночной вор или убийца выходит на дорогу нашей эволюции и гасит свет, так необходимый для нашего пути».
Судя по недавней нашей истории, у человечества бывают затмения, как в 1930-е годы в России и в Германии. Будем считать, что в России сейчас временное затмение, и русский народ проснется, как верили в это Рерихи и верим мы, и выполнит свою миссию, и принесет человечеству новое космическое сознание, которое ей, России, уже дано через Учение Живой Этики, через творчество Рерихов и которое закрепилось в развитых Людмилой Васильевной Шапошниковой направлениях науки и культуры. Нужно сказать, что под такое затмение попали многие рериховцы, изучающие Живую Этику и даже защищающие МЦР и наследие Рерихов.

Безусловно, книги главы МЦР ("доверенной махатмы - С.Н.Рериха"), изданные МЦР - это и есть позиция МЦР (и, как нас пытаются убедить, и позиция всего "Рериховского движения").
И получается у Вас довольно-таки двойственная позиция. С одной стороны Вы противостоите в данном вопросе МЦР, а с другой стороны, объявляете всех, кто "противостоит" не принадлежащим к РД и более тяжких грехах.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

И получается у Вас довольно-таки двойственная позиция. С одной стороны Вы противостоите в данном вопросе МЦР, а с другой стороны, объявляете всех, кто "противостоит" не принадлежащим к РД и более тяжких грехах.

За мою позицию не беспокойтесь. То, что я знаю, то и сказала.

Если в МЦР есть потребность очиститься от некоторых взглядов - так и будет. Думаю, процесс захватит не только очищение от внешних.

Но когда создаётся параллельное движение, которое поддерживает подмены Учения ("сёстры", Августат, Сидоров, Агешин, ВФДК), - это, как Вы сказали, более тяжкий грех.

Тов. Амарилис, а Вы разве покинули свою попытку собрать материалы для осуждения преступного правительства?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно, книги главы МЦР ("доверенной махатмы - С.Н.Рериха"), изданные МЦР...

А почему с такой иронией и в кавычках? Вы разве не считаете ЛВШ доверенной махатмы С.Н.Рериха? Очень интересно послушать Вашу точку зрения.

Сообщение от Владимир Чернявский

- это и есть позиция МЦР (и, как нас пытаются убедить, и позиция всего "Рериховского движения").

Честно говоря, не ожидал от Вас такого передёргивания.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Где я к ним обращалась для образования актуального вопроса? Ну не так же притягивать за уши... Стыдно за Вас.

Подразумевал, что Ваши соображения и объяснения удовлетворительны и удобны лично для Вас, но не для миллионов современных школьников и студентов

Сообщение от Владимир Чернявский

И получается у Вас довольно-таки двойственная позиция. С одной стороны Вы противостоите в данном вопросе МЦР, а с другой стороны, объявляете всех, кто "противостоит" не принадлежащим к РД и более тяжких грехах.

В этом и заключается парадокс.

[Musiqum]

Сообщение от irene

...И пожалуйста, хватит. Этим тему не обогащаете.

Удивительно, как эта тема плавненько переходит в обсуждение "ошибок" МЦР и якобы вредного российского либерализма Шапошниковой. Вряд ли автор темы открывал её для этого.

Владимир, зачем Вы закрыли тему борьбы в РД, если Вы хотите продолжить её здесь?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

?

Владимир, вы откуда такой, понос ( извините), взяли? Страна строила, жила, с демографией порядок. Вам вопрос. Вы замечаете нынешние аресты и посадки по финансово экономическим делам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир, вы откуда такой, понос ( извините), взяли? Страна строила, жила, с демографией порядок. Вам вопрос. Вы замечаете нынешние аресты и посадки по финансово экономическим делам?

Думаю, irene, лучше ответит на Ваши недоумения.