неужели это было?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Нужно, вероятно, смотреть каждый случай отдельно

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского. Я как раз вчера был на соловецкой био-станции, где он работал в заключении.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского.

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять? Обвинителям советской страны не могу. Они не лучше обвиняемых. За ними тёмные иерархи к тому же, задача которых оклеветать всё, что надо взять из истории. Это типичнейший приём английских служб, противостоящих Братству. Видим деятельность, внушённую или исполненную тёмными, которые потом кричат и пальцем тычут.

Для себя сделала один вывод. Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории. Она ценна только тем, что предложила новое. А за уродства и несовершенства кого обвинять?

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Придётся заслужить доверие беззаветным трудом, а не смотреть свысока и возмущаться. Мне это кажется так понятно и естественно для данной ситуации. Окажитесь на их месте и станет понятно, почему они вам не доверяют почти генетически. Расплата за грехи высшего сословия приходит. Кому пенять? - Сами создали ситуацию.

кто был инициатором разных судебных дел, т.к. явно выделяются 2 течения: троцкисткого толка и (условно) сталинского.

В деле Флоренского Лёва Троцкий обозначился.

Вообще не удивлюсь, что окажется, что именно через него и его последователей уничтожался весь этот "цвет", но так, чтоб потом убрать концы и свалить на других. Впрочем, без всяких "не удивлюсь", известно, что Троцкий пообещал "задрать подол матушке-России" и сделал очень многое из обещанного. Нагадил на века.

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает.

Потому советскую власть не обвиняю как нечто собирательное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Знаю одно: найти концы в таких делах очень трудно. После стольких случаев откровенных фальсификаций кому доверять?

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.
Тем не менее 1937 год - это год массовых расстрелов священников - в Ленинградской области, Карелии, на Бутовском полигоне в Москве. Информация по этим делам открыта, при желании можно поинтересоваться.

Сообщение от irene

Иногда очень удивляет так называемый (здесь, на форуме) "цвет нации" типа Лихачёва. Ну создал ты кружок, что ждёшь понимания властей? Ведь они в целом отражали позицию громадного большинства народа и не доверяли "всяким там" (для них) духовным течениям. Веками и тысячелетиями их мордовали без всякой защиты от церкви, напр., и прочих.

Да, и до советской власти травили различные "духовные кружки" и при советской власти их травили не меньше, включая уже любое проявление религиозности. Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Сообщение от irene

Сам Флоренский - не однозначный человек. Кто знает, какие наши мысли к чему могут привести, к каким реакциям кармы, как очищению. У устремлённых людей всегда очищение не откладывается на потом и карма настигает...

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не совсем понятно - Вы это одобряете?

Мне кажется, я ясно написала:

Учение говорит: 2 человека находятся на одной ступени, но один принадлежит прошлому, другой - будущему. Потому давно не ищу совершенства в послереволюционной и советской истории.

Одобряю ли - неуместный вопрос. Нахожу, что не одобрять только одну сторону - это значит выставить её виноватой во всех грехах. Надо "не одобрять всех", особенно тех, кто довёл до такого. Думаю, что была цепь действий и противодействий. А уж превысило ли противодействие вызвавшее его действие - мне не видно, чтоб обвинять.

Я не одобряю насилие, но не всегда могу обвинять тех, кто противодействовал, не научившись от этих самых "учителей" ничему другому. А то, что сама церковь учила этому злу - факт. Первый пост показывает одну из сторон этого зла. Церковь не становилась на сторону униженного и оскорблённого и тем научила человека, что его жизнь не имеет ценности. Но тогда и жизнь другого не имеет ценности. Это на них и обрушилось.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами: "Сам виноват" и "такова его карма"?

Не вижу так упрощённо и пробовала объяснить.

В Записях читала когда-то, что в России в те времена воплотились люди, желавшие "воздать за причинённое им зло" (точно не помню формулировку).

Сообщение от Владимир Чернявский

Особенно не хочется доверять тому, что противоречит уже сложившемуся мировоззрению.

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Моё мировоззрение по этому вопросу начало складываться в 2004-2005 годах. Относительно Сталина многое поняла совсем недавно. Но далеко не всё, а именно: кто был сам Сталин помимо влияний на него?

И ещё. Я на самом деле совершенно не доверяю всему, что исходит от либералов разных мастей и думаю, что всё могло быть не так, как в их документах. Они ничего не стесняются. Записали в жертвы репрессий осуждённых по некоторым статьям. Всех. Вне зависимости от виновности. Они оправдали многих убийц и я приводила примеры. Виновным сделали одного. И то, чтобы перечеркнуть все успехи страны.

В этой связи интересно, как Вы относитесь к такой оценке деятельности Сталина:

Ложь, насилие и страх были основой государства, созданного Сталиным для «народного счастья»... С уничтожения интеллекта промышленности началась индустриализация страны. Потом было арестовано огромное количество «вредителей», «контрреволюционеров», «врагов» СССР и его руководства. И тогда же возникло определение «враги народа». Огромное количество заключенных в качестве рабов были брошены на строительство индустрии. Условия их жизни и работы были много хуже, чем у рабов Римский империи или Древнего Египта. ...Вот один из примеров подобного строительства - создание Бело-морско-Балтийского канала. ...Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря.
После удачного убийства Кирова Сталин был готов на многое. Вот тогда возник 1937 год со страшными репрессиями и для прикрытия всего этого темного хаоса было объявлено продолжение революции и борьбы с капитализмом.

Сталин начинает свое наступление на «ленинскую гвардию» изгнанием ее из Политбюро и снятием Зиновьева с руководства Коминтерном в 1926 г. Началась жестокая борьба старой гвардии против Сталина. Троцкий для этого организовал подпольную типографию, за которую его изгоняют из партии. Постепенно становилось ясным, что руководителей старой партии поддерживают немногие. Несколько выступлений «ленинской гвардии» ни к чему не привели. На XV съезде из партии в дополнение к Троцкому исключили Зиновьева, Каменева, Радека, Пятакова. Выступая против ленинской партии, Сталин заговорил о миллионах врагов народа. Запахло красным террором. Вместе с этим Сталин упомянул о широком заговоре, во главе которого стояли руководители ленинской партии Троцкий, Каменев, Зиновьев. Именно они создали террористические организации, выступающие против партии. В связи с этим необходимо было провести следствие, которое дало бы подробности о «заговоре». Как и интервенции Промпартии, никакого заговора старой партии не существовало.

Когда наступил 1937 год, тогдашний руководитель НКВД начал тотальное уничтожение ленинской гвардии... «Революция» продолжалась. Весь 1937 год шел под ее знаменами. ...Лучшая часть творческих работников и опытнейших профессионалов была отправлена в первую очередь на допросы, расстрелы и в страшные для жизни лагеря. Так Сталин и его соратники разрушали Россию. ...Еще не было войны, а Сталин уже разрушал Россию и уничтожал ее население.

Но у Сталина были свои намерения, которые не укладывались в обычные решения. И опять-таки мы вводим в оборот такую структуру, как тьма. ...Это звучит фантастически, но тем не менее это реальность, объясняющая многое в действиях «великого и гениального вождя». ...
Таким образом, когда Сталин и Гитлер заключили Пакт о ненападении, обе наши разведки, внешняя и военная, были практически пара*лизованы. Это было связано с взаимоотношениями Сталина и Гитлера.
Так исторически сложилось, что эти два человека оказались рядом по разным причинам. Возникает вопрос - кто из них был учитель, а кто ученик? Мнения расходятся. Одни говорят, что Сталин был учителем, а Гитлер учеником. Другие наоборот: Гитлер был учителем, а Сталин - учеником. Но можно сказать, что Сталин и Гитлер - вороны из одного гнезда.

?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этой связи интересно, как Вы относитесь к такой оценке деятельности Сталина:

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите. У меня есть свои соображения на всё, свои объяснения, которые просто не имею права открывать до времени. Или вообще никогда. Главное, что меня они удовлетворяют.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите...

Все у Вас в терминах войны.
Хотелось бы, во-первых, понять как Вы совмещаете противоположные суждения? А если совмещаете, то почему осуждаете тех, кто высказывает подобную же точку зрения?

[Amarilis]

Сообщение от irene

Если Вам хочется, чтоб я здесь начала войну против ЛВШ, то не ждите. У меня есть свои соображения на всё, свои объяснения, которые просто не имею права открывать до времени. Или вообще никогда. Главное, что меня они удовлетворяют.

Вас удовлетворяют, но удовлетворят ли Ваши соображения и объяснения миллионам современных школьников и студентов, вот в чем актуальный вопрос?

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

?

Владимир, вы откуда такой, понос ( извините), взяли? Страна строила, жила, с демографией порядок. Вам вопрос. Вы замечаете нынешние аресты и посадки по финансово экономическим делам?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

Владимир, вы откуда такой, понос ( извините), взяли? Страна строила, жила, с демографией порядок. Вам вопрос. Вы замечаете нынешние аресты и посадки по финансово экономическим делам?

Думаю, irene, лучше ответит на Ваши недоумения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее 1937 год - это год массовых расстрелов священников - в Ленинградской области, Карелии, на Бутовском полигоне в Москве. Информация по этим делам открыта, при желании можно поинтересоваться.

Выложил фото стендов соловецкого музея о расстрелах священников. Возможно, кому-то этот архив будет интересен для размышлений.

[irene]

Прошло 10 лет с тех пор, как я участвовала в этой теме. За это время многое изменилось. Я продолжала исследование по этой теме (но далеко не единственной, в чём меня пытались обвинять) и вышла на новый уровень. Стала видеть все события тех лет с точки зрения проявления действия Космических Законов в том важнейшем для страны периоде. Впрочем, начало было положено уже 10 лет назад.

Кроме того, познакомилась поближе с одним замцровским форумом. Там встречала некоторые статьи ЛВШ и поняла, что дела обстоят несравненно хуже, чем могла себе представить. Что именно произошло с ЛВШ не знаю, но, на мой взгляд, ни она, ни её последователи Учение не представляют. При этом заметила, что оставшиеся верными ей, сами по себе очень увлеклись «Розой Мира». Тот дух им близок. Он их устраивает и никакие доводы их не сдвинут. Выбор.

Теперь мне понятно, почему так многие и здесь были ярыми антисталинистами. Вражья пропаганда хорошо поработала и в странах бывшего СССР. А сами думать не умеют. Ведь если открыть Учение, то всё, что с нами происходит, - это Карма. Но понимают её ещё примитивно, как «глаз за глаз». Если разбираться поглубже, то... Тогда точно придётся менять сознание и признать, что живём в Майе.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите, к примеру, случай Павла Флоренского

И Клизовского и Рудзитиса и христианских мучеников начала эры и многое-многое другое. Палачи своё получают в любом случае - в этом воплощении, в следующем, не важно. Но для жертвы страдания, принятые сознательно, - мощнейший рывок в духовном развитии и искупление прежних ошибок. Представляется, что наши эмоции в этом случае как-то не по делу.