Борьба в Рериховском движении

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"

А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

[Дамин]

Молчание - знак согласия. Но разные люди не молчат, а обозначают свои позиции. А то, что это происходит с примесью астральных элементов, не имеет слишком большого значения. Можно ведь улыбаться и шаркать ножкой и даже кланяться, но держать за пазухой кинжал. Но разве мы пришли на форум лицемерить? Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дамин

...Пусть будет грубовато, пусть с раздражением, пусть форма выражения мнения будет самой несовершенной, но пусть будет Правдой идущей от души. Уверен, всё простится. Лишь был бы человек искренен.

Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.

[Дамин]

Владимир, отлично Вас понимаю. Но на мой взгляд, мы можем встать над всеми этими неприятными явлениями. Мы идем по Пути Учения и это накладывает на нас особые требования. НЕ УПОДОБИМСЯ! Легче легкого ответить оппоненту в том же ключе или обидеться. Но гораздо труднее показать высокий пример как надо общаться. Не пытаюсь учить Вас ибо сам далеко не совершенен и часто обидные слова также больно бьют по самолюбию.
Призываю всех участников вести дискуссию более качественно.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дамин, нет никакого желания общаться там, где грубость, ерничание, издевка и т.п. Собственно, это все и делается для того, чтобы не было никакого диалога, чтобы хамством "заткнуть" собеседника.
Когда человек "искренне" вываливает на окружающих свое нутро, не желая ничего в себе менять к лучшему - это и есть агрессивное невежество.

Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Я знаю людей, кто на любое лицемерие и ложь отвечает ёрничанием и издевкой. И лично мне с таким человеком намного приятней общаться, чем с "вежливым хамством".

Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему нужно нужно делать выбор между открытым хамством и вежливым хамством? Разве нет других вариантов общения?

Если бы Вы "журили" вежливое хамство также, как и открытое, то этого выбора никто бы и не замечал. Ведь я уже Вам как-то говорил, что нужно быть справедливым в суждениях и не играть всё время только в одни ворота. Особенно, в определении вредности или полезности. Если бы можно было посчитать, сколько светлых дел было загублено так называемым хамством (которое является таковым лишь на восприяитие одной стороны), а сколько вежливым лицемерием и галантной лживостью, то, уверяю Вас, Вы бы пересмотрели свои подходы в определении степени этичности тех или иных поступков.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны.


Есть вещи намного серьёзней способов обсуждения и способ их решения.
, но Вы их почему-то не замечаете (или не хотите замечать).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

По-моему, нужно больше уделять внимание самим проблемам в РД, а не способам их обсуждения и способам их решения. Ибо они не первые в списке самых приоритетных задач. Хотя, конечно, и важны..

В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика, где вместо доверительного дружеского диалога раздуваются угли конфликта. Диалог и сотрудничество решат большинство проблем.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика, где вместо доверительного дружеского диалога раздуваются угли конфликта. Диалог и сотрудничество решат большинство проблем.

Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
А исскуственные установки часто не срабатывают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
А исскуственные установки часто не срабатывают.

Взаимное доверие нужно выстраивать. Тратить на это силы на много полезней, чем на раздувание конфликтов. Часто звонок или разговор с глазу на глаз, позволяют избежать многотонных кампаний по преданию анафеме.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Взаимное доверие нужно выстраивать. Тратить на это силы на много полезней, чем на раздувание конфликтов. Часто звонок или разговор с глазу на глаз, позволяют избежать многотонных кампаний по преданию анафеме.

С позиции теософии, а тем и Живой Этики, надо просто быть. Все остальное приложится, подскажет сердце. А не писаные чернилами законы.

[элис]

Сообщение от Musiqum

Доверительный дружеский диалог возможен среди друзей, кому доверяешь.
.

Пока он не замечен на манипуляциях. А это может быть проведено очень тонко и красиво.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В большинстве случаев проблемы возникают как раз там, где попрана Этика

Всё верно, именно так и происходит.
Некоторые люди приходят в Рериховское движение, прикрываясь Учением Живой Этики и произнося сами самые высокие Имена. И Рериховские Общества верят этому и дружелюбно открывают перед ними все двери. Но потом оказывается, что за пазухой у этих людей оказывается или "Нектар жизни" Котляра, или "Учение Параклета" Сидорова и его "белых сестер", или "Храм человечества" Тоотс или "Письма в мир" Дарневой и прочая, и прочая... И на деле оказывается, что они "предпочитают утолять жажду за грязной лужи", приправляя всю эту контактерскую литературу цитатами из Учения Живой Этики и лицемерными словами о любви и единении. Это ли не самое настоящее попрание Этики?!

Никто этих мнимых "последователей" не проклинает и не изгоняет из РД, но они сами себя исключили, а может быть никогда и не принадлежали к РД, потому что трудятся они во имя свое или своих одержателей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Всё верно, именно так и происходит.
Некоторые люди приходят в Рериховское движение, прикрываясь Учением Живой Этики и произнося сами самые высокие Имена. И Рериховские Общества верят этому и дружелюбно открывают перед ними все двери. Но потом оказывается, что за пазухой у этих людей оказывается или "Нектар жизни" Котляра, или "Учение Параклета" Сидорова и его "белых сестер", или "Храм человечества" Тоотс или "Письма в мир" Дарневой и прочая, и прочая... И на деле оказывается, что они "предпочитают утолять жажду за грязной лужи", приправляя всю эту контактерскую литературу цитатами из Учения Живой Этики и лицемерными словами о любви и единении. Это ли не самое настоящее попрание Этики?!

Никто этих мнимых "последователей" не проклинает и не изгоняет из РД, но они сами себя исключили, а может быть никогда и не принадлежали к РД, потому что трудятся они во имя свое или своих одержателей.

В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.
Проблема издания книжечки "Нектар жизни" сознательно раздувается, производится смешение разнородных фактов, транслируется откровенная неправда - в лучших традициях известной пропагандийской машины. Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы.
Да, в РД есть проблема и риски подмены Учения, но эта проблема не отменяет этики общения, сотрудничества, этики разрешения конфликтных ситуаций - не отменяет основ Живой Этики. Более того, описанные проблемы есть часто результат попрания этики сотрудничества, результат отсутствия общения и конфронтации.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

В христианской церкви была практика борьбы за власть путем обвинения нежелательных людей в ереси. В текущней развернутой кампании против Государственного музея-института семьи Рерихов и благотворительного фонда "Дельфис" я вижу подобное.

Вы не правильно понимаете ситуацию. О какой власти идет речь? У кого эта власть? У Котляра или у Зальцман или у Бондаренко? И непонятно кто берется за власть? Кто эти фамилии? И какой власти они хотят?
Лично я не вижу никакой борьбы за власть, но я вижу возмущение людей против распространения контактерской литературы по знаком Знамени Мира и попыткой насадить эту контактерскую литературу в Рериховских Обществах со стороны израильской группы.
Это нормальная реакция здорового организма на чужеродное заражение.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы.

После такого вот посещения - уберут из продажи Котляра и спаслания иллариона с сайта? Или всё-таки станут убеждать, что всё в порядке? а издательство и музей самые правильные? Как вы себе представляете такие вот посещения? А главное - почему вы думаете, что не было контактов?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главное, никто не позаботился просто прийти в музей или фонд и пообщаться напрямую, решить все волнующие вопросы...
Да, в РД есть проблема и риски подмены Учения, но эта проблема не отменяет этики общения, сотрудничества, этики разрешения конфликтных ситуаций - не отменяет основ Живой Этики. Более того, описанные проблемы есть часто результат попрания этики сотрудничества, результат отсутствия общения и конфронтации.

Сообщение от irene

Теперь, оказывается, идёт борьба за власть. Кого с кем? Явно не тех, кто возмущается, т.к. им власть над "этим" не нужна. И ещё. Сводить Живую Этику к "этике общения" с чужими - это перебор.

Это не перебор, это основа единения:

(Мир Огненный ч.2, 55)
Обратный пример, когда разум иссушился непониманием Учения, тогда можно ответить — «полно приставать о своих обидах, могли вы достаточно долго расширять сознание; могли наблюдать небесные миры и могли понять Источник Учения, но, вместо того, вы, хотите унести с собою земные обиды. На что вам Учение и мудрость веков, когда ваши мысли, вне расширения, скорчились в обиде. Не вас обидели, но вы сами себя обидели...» Так в Тонком Мире толкутся малые мысли. Можно пожалеть сколько сил тратится на раздоры и унижение, но если спросят — как найти насколько вредны химически такие мысли Тонкого Мира, то можно лишь сказать — малые, недобрые мысли порождают ядовитые газы. Нужно подумать не о себе, но насколько люди могут вредить друг другу и в Тонком Мире. Но каждая добрая мысль и устремление к Прекрасному подвигают быстро.
Раздоры, нетерпимость и травля своих лучших представителей, своей национальной гордости недопустимы в культурном обществе, да еще окруженном со всех сторон разными влияниями! Ведь это настоящее самоубийство! Там, где нужна величайшая сплоченность, там величайшее разъединение!

(Братство, 193.)
«Гармония не всегда удается, если даже словесно и произносится. Обычно заблуждение, что гармония может быть установлена рассудком. Никто не сознает, что лишь сердце является обителью гармонии. Люди повторяют о единении, но сердце их полно колючих стрел. Люди твердят много изречений разных веков о мощи единения, но не пытаются приложить эту истину к жизни. Люди укоряют весь мир за раздоры и в то же время сами сеют разъединение. Поистине, нельзя жить без сердца. Не найти обители гармоничной при бессердечии. Не только себе вредят сеятели разъединения, они заражают пространство. И кто может предугадать, как далеко просочится такой яд? Не думайте, что достаточно сказать о единении, о творящей гармонии; на каждой странице нужно твердить о том же. В каждом письме нужно помянуть единение и гармонию. Нужно помнить, что каждое слово о единении уже будет противоядием, уничтожая пространственный яд. Так подумаем о благе ЕДИНЕНИЯ»

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

]

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

С моей точки зрения, этические нормы Живой Этики-это не свод книжных правил. Живой Этики- означает космические законы самой жизни. Ничего не происходит вне этих законов.Причины порождают следствия, следствия сформируют следующие причины.Важна не приглаженная поверхность, а корень проблемы. И "вскрытие" всегда больно.