Борьба в Рериховском движении

[Iris]

Сообщение от Swark

Вы снова хотите построить Церковь с одним Папой диктующим условия всем?

А вы?

Сообщение от Swark

Они никому ничего не диктуют, а делятся опытом, завязывают новые сердечные связи, и цель всего этого - Мировая Община, в которую готовы включить всех не самостных, всех вышедших из плена эгоизма.

Так это они будут включать?
Это они будут решать кто самостный, а кто нет?

Пишите дальше, а то без вас мы бы ничего этого не узнали

[paritratar]

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год. Уже можно выводить математический закон и констатировать факт: перед новыми достижениями и прорывами обостряется борьба для обновления птицы Феникс и всего жизнеспособного и эволюционного. Для созидания нужно и что-то сломать и выбросить и на освободившееся место поставить новое. И в этом испытании никто не знает, кто останется в постройке нужным элементом.

[irene]

Читаю сейчас:
Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям.
и
Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.

Ну я и подумала: А как же те, которые не только всё подряд кушают, да ещё и других заставляют, может им слон на это Буддхи наступил и они думают, что так должно быть у всех?

Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Как хотелось бы нам, чтобы по всей земле был мир. Но войны не прекращаются. Как хотели бы мы, чтобы в РД была культурность общения и мирное сотрудничество. Но ярая борьба развивается из года в год...

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси. Т.к. это обычное состояние низкого сознания заражаться духовными болезнями, благо что инфекции в самой атмосфере.

Вспомним также, что апостол делит христиан на тех, кто живёт по духу, и тех, кто живёт по плоти. Из истории знаем, что сначала духовные собирались после общих собраний. В конце же концов были изгнаны из церкви и она превратилась в здание, где дух не живёт.

Сообщение от irene

Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям.
и
Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.

Вы хотите, чтоб все отбили у себя способность различать?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси.

Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"?

Сообщение от irene

Вспомним также, что апостол делит христиан на тех, кто живёт по духу, и тех, кто живёт по плоти. Из истории знаем, что сначала духовные собирались после общих собраний. В конце же концов были изгнаны из церкви и она превратилась в здание, где дух не живёт.

Все верно.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попрание этических норм Живой Этики - не есть ли это "отклонение от Основ"

А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А разве отказ от кооперации с чуждым мнением (особенно, когда оно основано на невежестве) является попранием этических норм ЖЭ?

Попранием этических норм Живой Этики является способ "обсуждения" проблем РД и способ их "решения".

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

А Вы почитайте пост Irene выше, и узнаете, как и чем люди это определяют...

Cотрудники Дельфиса не могут определять таким методом?

Сообщение от irene

Не знаю, насколько хорошо Вы знаете книги Нового Завета. Все Послания апостолов и Откровение постоянно объясняют разные отклонения от Основ, разные ереси. Т.к. это обычное состояние низкого сознания заражаться духовными болезнями, благо что инфекции в самой атмосфере.

Так и многие ведущие богословы видели в Оригене источник всевозможных ересей, ортодоксальные богословы резко осуждали Оригена за еретические мнения и за включение в состав христианской догмы несовместимых с ней тезисов античной философии.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это происходит в силу уровня сознания тех, кто связывает себя с Рериховским наследием.
Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? Вы считаете, что подобные "компромиссы" приведут к миру и сотрудничеству в РД? По-моему, именно такое "всеядие" и равнодушие к искажению Основ является наиболее пагубным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А какое отношение к ситуации в РД имеет Ваша история об изгнании тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции? Вы считаете, что в РД может мирно ужиться, скажем, мнение Росова о Рерихе? ...

Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ключевыми словами в моем размышлении являются слова: "проклятие" и "изгнание", а также воспоминание про "таскание бород". Лучшим способом преодоления некомпетентности исследований являются более компетентные исследования, которые по-другому способны осветить тот же фактический материал и привнести новые факты.
Проклятия и изгнания не приводят к нужным результатам. Они, как уже было показано на примере церкви, лишь приводят к деградации проклинающих и изгоняющих.

Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
Что же касается более компетентных исследований, то они есть. Но их безжалостно размазывают вместе с их авторами "своим мнением", с которым, как оказывается, нужно мириться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Вы на мой последний вопрос конкретно не ответили.
...

РД - это не церковь и не партия, что бы с чем-то уживаться или "мириться". Каждый человек, живущий Рериховским наследием, решает для себя сам как и с чем ему уживаться. Если, что-то сделано плохо, всегда есть возможность сделать лучше, но не устраивать новых крестовых походов, от которых Рериховское наследие страдает не меньше нежели от некачественных исторических исследований.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством,

Так ведь и Св. Николай этой борьбой занимался, да так, что (согласно преданию) Богоматерь за него заступалась, когда его обвиняли в излишней агрессивности
Ничего не напоминает?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сегодня слушал акафист Николаю Угоднику, в котором упоминается борьба с арианством, и вспомнилось, что христиане уже в первые века на Соборах таскали друг друга за бороды, доказывая свою правоту, проклиная и изгоняя тех, кто имел мнение отличное от официальной церковной позиции.

Если почитать wiki про арианство, то возникают вопросы. Они утверждали Иерархию в Троице, идей субординационализма придерживался и Ориген.
Ну а церковники многократно редактировали жития Святых за прошедшие столетия. Тем не менее, ариан клеймят и через 1500 лет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Если почитать wiki про арианство, то возникают вопросы. Они утверждали Иерархию в Троице, идей субординационализма придерживался и Ориген.
Ну а церковники многократно редактировали жития Святых за прошедшие столетия. Тем не менее, ариан клеймят и через 1500 лет.

По поводу "таскания за бороды" и остальной "борьбы с ересями", Е.И.Рерих писала довольно-таки сурово:

:12.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Преследование жалких ведьм, колдунов или медиумов, одержимых, еретиков явилось лишь густой ширмой для беспрепятственного и безграничного властвования над несчастным населением, истребляя и грабя всех, стремившихся внести просвет в страшную тьму средневековья, всех, осмелившихся говорить об общем благе и противившихся этому царству Дьявола в образе представителей Инквизиции. Именно, учреждение Инквизиции было страшной карикатурой на Суд Божий, внушенной князем мира сего для растления и подрыва веры в чистоту, благость и справедливость церкви на все времена. Именно, стоит вспомнить времена инквизиции, Варфоломеевскую ночь и всю историю Папства и церковных соборов, где почтенные духовные отцы изрядно заушали и таскали друг друга за бороды и волосья, чтобы всякое уважение к такой церкви и догмам, ею утвержденным, испарилось навсегда...

Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

Оригену тогда тоже досталось, а мы знаем, что это было Высокое воплощение.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Современное РД переживает процессы, схожие с историей христианства, таская друг друга за "виртуальные бороды", ибо человеческая природа меняет медленно, а агрессия всегда более доступна нежели созидание, для которого необходимы немалые усилия.

Современное РД только оформляется. Именно по той причине, что сознание нарастает очень медленно. Потому и говорим о событиях в РД, Они различного характера: на стыке "механики" и "духа". Критиковать ЛВШ имеют право только те, кто принял активное участие в деятельности МЦР. Но к этому их никто не неволит. К остальным применим термин "критиканство", поскольку к деятельности МЦР они не имеют непосредственного отношения. И отчитываться перед ними, почему происходит то или иное в этом объединении, никто не обязан. Но могут организовываться в альтернативное движение. Вот тогда это и будет разделением одного потока на разные "рукава". А далее, как в сказке про царевну-лягушку. Что там , из рукава, вылетит. А выбор-то невесты сделан.Не по внешнему виду, а по потенциалу и способностям. По качеству огня.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, что Вы признете то, с чем мы имеем дело. Непонятно почему Вы взялись смазывать и крутить колёса этой машины?

Отнюдь.
Ничего не признаю - просто продолжаю вашу мысль.

Сообщение от элис

Критиковать ЛВШ имеют право только те, кто принял активное участие в деятельности МЦР.

Критиковать ЛВШ имеет право тот, кто в аналогичных условиях сделал не меньше, чем она.
Всем остальным лучше бы помолчать

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Так это они будут включать? Это они будут решать кто самостный, а кто нет?

На подобные вопросы уже был ответ:

Сообщение от Владимир Чернявский

Сотрудничество, взаимная поддержка, отсутствие дрязг и конкуренции, решение проблем путем доброжелательно товарищеского диалога... На сегодняшний день РД очень теряет из-за отсутствия сотрудничества и кооперации, а публичные дрязги, демонстрация а-культурности и вовсе сводит многую работу на "нет".