Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2015, 20:06   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Постоянное ученичество - девиз того, кто пришел в этот мир. Только самость не хочет уже учиться и приходит к выводу, что уже настала пора учить других и раздавать посвящения в ученики. Учителя невозможны без учеников и наоборот. Это задача курицы и яйца. Первых воплощенных учили земные реалии доисторической жизни. Мудрые наги-змеи шипели в уши тайные знаки, ветер гудел непостижимые смыслы, солнце светило бесконечными лучами.

Поэтому УЖЭ - это школа учеников и только так развивается сознание. Если бы был упор на учительство, то вся система начала бы рушится. Потому что всегда есть чему научиться. Но исключая Аватары и Учителей Человечества все приходят на Землю для научения и собирания опыта. Пожизненное ученичество - это состояние сознания. Всегда есть возможность улучшать качество и приобретать новое знание.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 21:14   #2
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 716
Благодарности: 330
Поблагодарили 94 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

- Кого-это само собой, иначе какой он учитель. А вот чему он будет обучать-это большой вопрос . Духовному опыту обучать невозможно. Притом, что любая методология в этой сфере -это уже "вещь" для духа насильная, для ЖЭ неприемлимая. Сказано же:положи на перепутье.(с) Да и по поводу:" кто знает меньше", как измеришь содержимое "Чаши" и состояние центров сознания,- что, собственно, напрямую и является индивидуальным сознанием. Это "вещи" сокровенные.

- Учитель, на то он и потому и и Учитель, что "знает меньше" и "Чаша" его измеряется вовсе не содержимым, а познается в сравнении. В этом я готов с Вами напрямую согласиться - состояние центров сознания сугубо индивидуально. Можно поднять вопрос, а в чем заключается задача Ученичества?
__________________
Много не надо, чтоб, кого-то унизить,
Лучше не стоит, ведь этому быть.
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 23:12   #3
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
-. Можно поднять вопрос, а в чем заключается задача Ученичества?
В утверждении.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2015, 12:39   #4
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 716
Благодарности: 330
Поблагодарили 94 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
-. Можно поднять вопрос, а в чем заключается задача Ученичества?
В утверждении.
А почему, к примеру, не в противопоставлении? Как вы формулируете задачу не решив неизвестного? И почему, к примеру, на его место нельзя поставить легкомыслие? Я думаю, что легкомыслие не путь к постижению, борьба с невежеством заключается в задаче ученика, но пути этой борьбы предоставлены учителем.
__________________
Много не надо, чтоб, кого-то унизить,
Лучше не стоит, ведь этому быть.
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2015, 12:52   #5
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
-. Можно поднять вопрос, а в чем заключается задача Ученичества?
В утверждении.
А почему, к примеру, не в противопоставлении? Как вы формулируете задачу не решив неизвестного? И почему, к примеру, на его место нельзя поставить легкомыслие? Я думаю, что легкомыслие не путь к постижению, борьба с невежеством заключается в задаче ученика, но пути этой борьбы предоставлены учителем.
Так полагаю, противопоставление никуда не денется в борьбе с невежеством. На каждой ступени, по мере ее утверждения, проявятся новые противоположности, пока не будут объединены такие, как Жизнь и Смерть.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2015, 13:29   #6
Gersay
 
Аватар для Gersay
 
Рег-ция: 14.03.2013
Адрес: Марий Эл
Сообщения: 716
Благодарности: 330
Поблагодарили 94 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
-. Можно поднять вопрос, а в чем заключается задача Ученичества?
В утверждении.
А почему, к примеру, не в противопоставлении? Как вы формулируете задачу не решив неизвестного? И почему, к примеру, на его место нельзя поставить легкомыслие? Я думаю, что легкомыслие не путь к постижению, борьба с невежеством заключается в задаче ученика, но пути этой борьбы предоставлены учителем.
Так полагаю, противопоставление никуда не денется в борьбе с невежеством. На каждой ступени, по мере ее утверждения, проявятся новые противоположности, пока не будут объединены такие, как Жизнь и Смерть.
Но это понятно, но что в УЖЭ родственного тому, что вызвано стать апологетом смерти? Жизнь - порядок гармонии, смерти - хаос и разложение, что, какое возвышение может произойти, если когда-либо такое станет возможным?
__________________
Много не надо, чтоб, кого-то унизить,
Лучше не стоит, ведь этому быть.
Gersay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2015, 14:12   #7
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Gersay Посмотреть сообщение
-. Можно поднять вопрос, а в чем заключается задача Ученичества?
В утверждении.
А почему, к примеру, не в противопоставлении? Как вы формулируете задачу не решив неизвестного? И почему, к примеру, на его место нельзя поставить легкомыслие? Я думаю, что легкомыслие не путь к постижению, борьба с невежеством заключается в задаче ученика, но пути этой борьбы предоставлены учителем.
Так полагаю, противопоставление никуда не денется в борьбе с невежеством. На каждой ступени, по мере ее утверждения, проявятся новые противоположности, пока не будут объединены такие, как Жизнь и Смерть.
Но это понятно, но что в УЖЭ родственного тому, что вызвано стать апологетом смерти? Жизнь - порядок гармонии, смерти - хаос и разложение, что, какое возвышение может произойти, если когда-либо такое станет возможным?
Мне представляется это, как на картинах НКР. Своим индивидуальным духом стать подножием Вершины Духа.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 21:27   #8
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Постоянное ученичество - девиз того, кто пришел в этот мир
Я задал вопрос, а вы игнорирует и просто повторяете упрямо одно и тоже. так диалога быть не может в принципе.
Спрошу ещё раз, если постоянное ученичество - девиз того, кто пришел в этот мир, то откуда берутся земные учителя?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 21:55   #9
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
если постоянное ученичество - девиз того, кто пришел в этот мир, то откуда берутся земные учителя?
Человек может быть и учеником и учителем. В этом принцип иерархии.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 22:58   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
если постоянное ученичество - девиз того, кто пришел в этот мир, то откуда берутся земные учителя?
Человек может быть и учеником и учителем. В этом принцип иерархии.
Собственно об этом я всё время и пишу. Только став учителем - становишься учеником. Это действительно принцип Иерархии. Большинство пришедших в АЙ как раз и не могут внутренне осознать необходимость этого шага - шага к самодеятельности, шага к истинному ученичеству.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 23:18   #11
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Только став учителем - становишься учеником.
Я бы сказал по-другому - только став учеником, можно стать учителем.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 08:25   #12
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Только став учителем - становишься учеником.
Я бы сказал по-другому - только став учеником, можно стать учителем.
Браво!
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 09:36   #13
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Только став учителем - становишься учеником.
Я бы сказал по-другому - только став учеником, можно стать учителем.
Браво!
Думаю, что адонис прав, учителю необходимо перелопатить горы материала, чтобы дать информацию ученику, учителю надо методом проб и ошибок подбирать способ подачи материала, чтобы он был понятен, доступен, интересен и т.д. Попробуйте подготовить небольшую лекцию и увидите, сколько нового познали, усвоили и т.д.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 22:04   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Только став учителем - становишься учеником.
Я бы сказал по-другому - только став учеником, можно стать учителем.
Я имел ввиду реального ученика, которого здесь называют принятым, а не тех, кто просто хочет быть учеником. Принятый ученик не может не быть учителем, это его вход в систему. иерархии. По другому не войдёшь в глобальную систему Учителей. До этого момента он кто угодно, неофит, желающий, возможно сами себя считает учеником, но ни один Учитель его учеником считать не будет. Принятый ученик это тот, за кого Учитель готов поручится. А поручится можно только за того, кто реальным делами показал применение, то есть самостоятельно стал учителем. Так что только став земным учителем, можно стать принятым учеником.
Ваша версия непредметна, учеником можно быть сто жизней, но так и не стать учителем. Именно этого и желает большая часть озирающихся, что заметно в этой теме. Посмотрите посты на этой и предыдущей странице - чаяния бездельников, желание быть вечными учениками, что бы ответственность несли другие. При этом подходящие и озирающиеся напридумывали себе таких земных учителей, не ниже ЕИР и напридумывали ещё кучу всякой всячены и всё, что отличается от их примитивных фантазий пытаются оспорить без какого либо диспута. Примитивисты считают что учитель это тот, кто ходит с группой учеников. Возможно в каких то школах так и ведётся с древности. Но это не АЙ. В АЙ, как и в Иерархии Учителя не учат, а корректируют. Так устроена система Управления. Коррекция. Чем выше развитие учителя, тем незаметнее происходит коррекция, поэтому высокого учителя можно и не заметить. Жить рядом с учителем, общаться с ним и не видеть его. Вот такими земными учителями мы и должны быть. В принципе, каждый кто принял решение быть модератором на этом форуме уже есть земной учитель - корректор. И этим он учится. Учить (корректировать) людей можно удачной фразой, одним словом, анекдотом, песней, стихом, картиной, подзатыльником, вариантов работы земного учителя множество. И этим самым, своим практическим трудом, возможно с ошибками, человек учится. Только теперь, уча других, человек становится учеником. Но не прежде.

Последний раз редактировалось adonis, 05.06.2015 в 22:06.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2015, 05:12   #15
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Только став учителем - становишься учеником.
Я бы сказал по-другому - только став учеником, можно стать учителем.
Я имел ввиду реального ученика, которого здесь называют принятым, а не тех, кто просто хочет быть учеником...
Как говорят, принятых учеников "по пальцам". И у каждого из них - путь индивидуален, плохо поддается обобщению. Имеет смысл говорить об общем случае, а не об исключениях.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 22:05   #16
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
откуда берутся земные учителя?
А откуда берутся небесные Учителя - Вам вопрос.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 21:30   #17
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Только самость не хочет уже учиться и приходит к выводу, что уже настала пора учить других и раздавать посвящения в ученики.
Откуда Вам навеяло такие глупости? Ни разу не видел подобных предложений в этой теме.
Самость это когда человек сам несостоятелен и других хочет опустить до своего уровня. Мол если я не могу, то и другим не дано.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 22:09   #18
Alexandr5
 
Аватар для Alexandr5
 
Рег-ция: 12.07.2008
Адрес: г. Тверь
Сообщения: 2,304
Благодарности: 199
Поблагодарили 190 раз(а) в 160 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Только самость не хочет уже учиться и приходит к выводу, что уже настала пора учить других и раздавать посвящения в ученики.
Откуда Вам навеяло такие глупости? Ни разу не видел подобных предложений в этой теме.
Самость это когда человек сам несостоятелен и других хочет опустить до своего уровня. Мол если я не могу, то и другим не дано.
Самость это также тогда, когда кто-то решает за других людей, опустить они хотят, или поднять.
Не думаю, что Куинджи хотел опустить Рериха.
Или земные учительницы Рамакришны опускали его.
Или Рамакришна, будучи земным учителем Вивекананды стремился его упускать.
Alexandr5 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 21:36   #19
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Поэтому УЖЭ - это школа учеников и только так развивается сознание
Сознание развивается только тогда, когда начинаешь сам объяснять и не раньше.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Если бы был упор на учительство, то вся система начала бы рушится.
Нет никаких упоров. Есть Иерархия Учителей, каждый из которых имеет и своего Учителя и своих учеников. И эта система Учителей не рушится.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Но исключая Аватары и Учителей Человечества все приходят на Землю для научения и собирания опыта.
И самый главный опыт научения приходит тогда, когда начинаешь вести других.
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Всегда есть возможность улучшать качество и приобретать новое знание.
Да, став учителем, одним из ...
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 21:52   #20
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,292
Благодарности: 850
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Поэтому УЖЭ - это школа учеников и только так развивается сознание
Сознание развивается только тогда, когда начинаешь сам объяснять и не раньше.
...
Ну это вообще нонсенс. С неразвитым сознанием чего-то начинать объяснять, вносить "ясность". И объявлять направо и налево чью-то "глупость".

Последний раз редактировалось элис, 04.06.2015 в 21:53.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:32.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги