Борьба в Рериховском движении

[Iris]

Сообщение от Swark

И где?

По ссылке пройдите - статья очень большая, весь конец посвящен "нектарианцам"

[Swark]

Сообщение от Iris

По ссылке пройдите - статья очень большая, весь конец посвящен "нектарианцам"

Да уже нашел. И Вы разделяете мнение Владимирова? В чем смысл цитирования в данном случае?

[Iris]

Сообщение от Swark

И Вы разделяете мнение Владимирова? В чем смысл цитирования в данном случае?

Оно, безусловно, интересно.
Или вы поклонник Котляра?

[Swark]

Сообщение от Iris

Оно, безусловно, интересно.
Или вы поклонник Котляра?

С Котляром виделся в 2003 году. Не поклонник, но и не осудитель ему. Цитата в предисловии книги "Нектар Жизни" о единстве источника Нектара и Учения, была вставлена Ниной З. и она объяснила, что имела ввиду не Морию, а Высший Тонкий или даже Огненный Мир. Она просто не сообразила вовремя, как это могут повернуть. Про инспирацию Аарона Абрамовым - это осозналось первым только год или два назад. Это все говорю со слов Нины З., которая знает Аарона 25 лет. Про символ Шита Давида и в нем трех точек, чтобы увидеть в нем еврейский заговор - это надо постараться.

Далее. В 2003 -2004 годах я ходил в группу Нины. Из 15-20 занятий три получились особенно удачно. Чувство единения от них наполняло необычной силой на протяжении недели после занятия. Это тот ПОСЫЛ, который принес Израиль в Россию: конкретный опыт единения в группах, и вообще единения сознаний людей. И это Владимиров назвал сектой. А ведь при первом знакомстве с группой Израиля он высказался что-то типа: "Вы Волшебный Сад".

[irene]

Сообщение от Swark

Цитата в предисловии книги "Нектар Жизни" о единстве источника Нектара и Учения, была вставлена Ниной З. и она объяснила, что имела ввиду не Морию, а Высший Тонкий или даже Огненный Мир. Она просто не сообразила вовремя, как это могут повернуть. Про инспирацию Аарона Абрамовым - это осозналось первым только год или два назад.

Абрамов - воин, Котляр, кажется, по характеру ближе к Бабаджи Сингху, а это совсем-совсем другое.

[Iris]

Сообщение от Swark

Из 15-20 занятий три получились особенно удачно. Чувство единения от них наполняло необычной силой на протяжении недели после занятия. Это тот ПОСЫЛ, который принес Израиль в Россию: конкретный опыт единения в группах, и вообще единения сознаний людей.

Конкретный опыт единения в группах заложен в самом принципе групповой работы над Учением. Об этом говорится и в Учении и Письмах ЕИР. Этот принцип реализовывался и в Прибалтийских группах и в Харбинских еще в 30-е - 50-е годы. Приписывать его Израилю - это мягко говоря не серьезно.

К сожалению, в работе (не только групповой) большинство "рериховцев" стремятся к личной приятности, получению восторженных эмоций и т.п. Что и находит своё законченное выражение в таких вот группах и движениях. Ведь так хочется любви, единения, красивости - по уровню своего сознания, которое по умолчанию принимается за эталон.
Не лечится.

[элис]

Сообщение от Iris

Конкретный опыт единения в группах заложен в самом принципе групповой работы над Учением. Об этом говорится и в Учении и Письмах ЕИР. Этот принцип реализовывался и в Прибалтийских группах и в Харбинских еще в 30-е - 50-е годы..

Это образец уровня сотрудничества. До уровня Общины и , тем паче, до уровня братства- очень и очень далеко. То есть сотрудничеству еще надо учиться и учиться, вскрывая в себе отголоски тонкого и огненного. И разгребая эти отголоски по полюсам, постигая внутренний смысл сотрудничества, тем приближая к Общине. Внешние же объединения, без такой работы самоусовершенствования, ничего не дают. Скорее размагничивают, а виноватых в этом начинают искать на стороне.Либо искать "продолжение Учения", ведь удовлетворения духовного нет. Не надо искать внешне продолжения Учения. Он придет изнутри в индивидуальном порядке. вместе с овладением сердцем Синтеза. Не случайно это явление связано с символом Матери. Материнского Сердца. Чувствознания. В этом предпочтение Женщине. Мужскому полу труднее разобраться.

[Swark]

Сообщение от Iris

Приписывать его Израилю - это мягко говоря не серьезно.

Видимо Вы хотели написать: "Приписывать его только Израилю - это мягко говоря не серьезно." А так, извините, получается, что Вы завидуете.

Сообщение от Iris

К сожалению, в работе (не только групповой) большинство "рериховцев" стремятся к личной приятности, получению восторженных эмоций и т.п.

А по-вашему для чего нужно единение? По-моему опыту для того, что резонансное единение нескольких аур резко повышает энергетику, критерием чего, служит ощущение чувства счастья, что и есть зажигание Огня.

Сообщение от Iris

Что и находит своё законченное выражение в таких вот группах и движениях. Ведь так хочется любви, единения, красивости - по уровню своего сознания, которое по умолчанию принимается за эталон.

Естественно. А почему это плохо? Ведь единожды испытав сверхобычное счастье, человек, как сказано в Учении, становится другим существом. У Вас, например, есть опыт единения в группе? Или снова теоретизирования?

[Iris]

Сообщение от Swark

А так, извините, получается, что Вы завидуете.

"Каждый понимает в меру своей испорченности"(с)

Сообщение от Swark

Ведь единожды испытав сверхобычное счастье, человек, как сказано в Учении, становится другим существом.

Осталось только выяснить, что такое "сверхобычное счастье".

Сообщение от Swark

У Вас, например, есть опыт единения в группе? Или снова теоретизирования?

Мы обсуждаем деятельность израильской группы, а не моей скромной персоны.

Если вам, кроме предложенных аргументов, нечего добавить - разговор окончен.

[Swark]

Ирис, Вы закончили разговор, не ответив на два моих вопроса (см. ниже), яд порожденный Вами во мне, будет копиться, пока не получу ответов

Сообщение от Swark

А по-вашему для чего нужно единение?

Сообщение от Swark

А почему это плохо?

Да и ответ на третий вопрос не ответ, а отговорка. То есть на три вопроса ноль ответов. Симптоматично.

[irene]

Сообщение от Swark

Цитата в предисловии книги "Нектар Жизни" о единстве источника Нектара и Учения

Когда несколько лет назад я первый раз увидела, чем занимается Котляр, удивлению (и внутреннему неприятию) не было предела.

Может ли существовать вероятность того, что у нашего необходимо сурового Вл. есть грань такого... развлекательства обывателя через подмену высокого звука на его бытовой заменитель? У меня внутри всё сопротивлялось.

Потом узнала о застольях и "едином духе". Не удивило уже. Срезонировать можно на разных уровнях.

Когда узнала, с кем в России он кооперируется, вопрос о нём был исчерпан для меня навсегда.

[Swark]

Сообщение от irene

Потом узнала о застольях и "едином духе".

У Вас есть конкретный опыт единения сознаний в группе? Или Вы теоретик?

[irene]

Сообщение от Swark

У Вас есть конкретный опыт единения сознаний в группе? Или Вы теоретик?

Практик! Именно единения сознания, а не астральных чуйств!

[Noy61]

Сообщение от Iris

По ссылке пройдите - статья очень большая, весь конец посвящен "нектарианцам"

Конечно, сказанное о сектанстве (в Израильской группе) и проведении культурного строительства( подобно Дж. Соросу ) нельзя обобщить в резюме не основанном на серьезных доказательствах.
Владимиров выступил с "теоретической" статьей, которая уже вызвала споры.
Но возможно их не было бы если уважаемый автор подробнее рассказал в чем он усмотрел сектанство израильской группы?
Наверно, он не раз в ней бывал?

Нектарианство здесь – отнюдь не случайность, а закономерное следствие. Спонсорами ( ? кого имеет в виду Владимиров ?) выдвигается альтернатива: занимайтесь хоть культурой вообще, хоть христианством в миропонимании раннего Рериха, развивайте культурологический и миротворческий «бренд Рериха» и получите и помещения, и выставки, и финансы. Будет всё, но не упоминайте живых Махатм, не упоминайте надземные миры и Учение, не упоминайте Белое Братство, и что оно здесь на земле действует; занимайтесь просто культурой, на худой конец, просто этикой, ведь у вас, кажется, именно культуру и этику «завещал» Рерих? И здесь и нектарианцы с их заклинаниями: «Радость! Радость! Радость!», «Давайте все жить дружно!», «Давайте все со всеми объединяться»!

Тема интересная, выскажу предложение к Администратору, выделить её в отдельную.
И добавлю то, что осталось за рамками скопированной статьи Владимирова , сказанное о "нектарианцах":

Нектарианские тексты, помимо откровенно мессионерского прозелитизма, сопровождаются и ещё одним примечательным новшеством, которого до сих пор не было в прочих притязаниях на продолжение Агни Йоги (Душкова, Дарнева, Павлюшин/Устинов). Речь идёт о коллективно-ориентированном религиозно-мистическом и ритуалистическом флере. Что, впрочем, исторически характерно многим, проистекающим от потомков библейских пророков оккультно-мистическим традициям. Но, строго говоря, всё это признаки секты. В истории эволюции теософского движения нечто подобное было во времена Ледбитера, который попытался теософию помимо подмены доктрины ещё и превратить в церковь. Потребность в культе и церковной религиозности возникает в духовном движении тогда, когда увеличивающееся число сторонников Учения испытывает потребность в духовной практике, но не находит её в существующих формах организации (речь идёт о Теософском обществе, о Рериховских организациях). В индийской и пр. традициях для реализации такой потребности существуют ашрамы и школы, в них есть достойные духовные руководители. Но у нас в нашей постцерковной традиции, в том числе и по причине нашего климата, ашрамов нет. Поэтому одни рериховцы за возмещением духовной практики возвращаются к традиционным религиям, в частности к иконам и лампадам церкви, другие становятся плодородной средой для посевов таких как Ледбитер и нектарианцы.

И Росов, и Бондаренко являются сегодня государственными чиновниками в орбите Минкульта, и в любой момент любого из них могут уволить решением Минкульта и даже начальниками ниже, заменив другим чиновником, в том числе и самым злостным врагом Рериха. Такая зависимость от госчиновников и госфинансов делает деятельность Музея в Питере целиком зависимой от воли и интересов, находящихся вне рериховского движения, вплоть до позиции против рериховского движения. Разница между Бондаренко и Росовым в том, что они, будучи в одной и той же системе Минкульта – прямые конкуренты между собой за дальнейшее сопровождение Рериховского наследия, которым ныне обладает МЦР. И которое к их выгоде все три круга оппозиции на протяжении тридцати лет стремятся отобрать у МЦР и передать чиновникам Минкульта. Туда, где побеждают связи и крыша.

С новой деятельностью Бондаренко всё это противостояние Шапошниковой и МЦР-у, несколько увядшее в массах, обрело второе дыхание. Ибо ключевые фигуры второго и третьего круга оппозиции, имеющие вес в Рериховском движении, стали консолидироваться теперь вокруг фигуры Бондаренко и его расширяющейся перспективной деятельности, которая с помощью израильтян и высокого покровительства приобретает ещё и международный размах. Суть нового направления, проводимого Бондаренко и его сподвижниками, всей коварности которого они вместе с Бондаренко, насколько можно судить, даже не понимают, это ПОГЛОЩЕНИЕ РЕРИХА И РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ ВСЕОХВАТНОЙ КУЛЬТУРОЙ. Метод такого поглощения напоминает широкие объятия удава.

Поэтому если направление Росова мы назвали проамериканским и геополитическим, и это направление сегодня за пятнадцать лет упорной борьбы в лице Росова и его диссертации фактически выдохлось, то направление Бондаренко, взятое с 2007 года, вполне бодрое и восходящее; его можно назвать панкультурным, или эрмитажным. Нектарианство здесь – отнюдь не случайность, а закономерное следствие. Спонсорами выдвигается альтернатива: занимайтесь хоть культурой вообще, хоть христианством в миропонимании раннего Рериха, развивайте культурологический и миротворческий «бренд Рериха» и получите и помещения, и выставки, и финансы. Будет всё, но не упоминайте живых Махатм, не упоминайте надземные миры и Учение, не упоминайте Белое Братство, и что оно здесь на земле действует; занимайтесь просто культурой, на худой конец, просто этикой, ведь у вас, кажется, именно культуру и этику «завещал» Рерих? И здесь и нектарианцы с их заклинаниями: «Радость! Радость! Радость!», «Давайте все жить дружно!», «Давайте все со всеми объединяться»!

Честно говоря, не понятно, чем эрмитажность и нектарианство отличаются от либеральной доктрины «Открытое общество» Джоржа Сороса и Карла Поппера (которые, кстати, были из той же, что и нектарианцы, интернациональной традиции), которая навязывается через учреждения культуры по всему миру. Из прессы следует, что «еще в 1964 г. задачей внешней политики США было провозглашено “мирными средствами поощрять в коммунистических обществах эволюцию к открытым обществам”, а в доктрине безопасности США 2002 года подчеркивается, что США будут использовать как военные, так и экономические возможности для “поощрения свободных и открытых обществ”. Существует американский научно-исследовательский институт “Рэнд корпорейшн”, связанный с Советом национальной безопасности и Пентагоном, разрабатывающий и применяющий принципы попперовской социальной инженерии преимущественно в странах “третьего мира”. Во многих странах действует фонд “Институт Открытое общество”, организованный последователем Поппера Дж. Соросом». Политические и моральные последствия всей этой «культурной» и «объединительной» инженерии Сороса общеизвестны. Но при чём здесь наша Агни Йога?

РЕЗЮМЕ.....
.........................