Иерархия, 281 ступени Иерархии

[Лена К.]

1.

Сообщение от adonis

Пришли Владыки только тогда, когда вышел конфликт между хозяином Планеты Люцифером и Матерью Мира и по просьбе последней в 4,5 Расе. До этого Владыкам здесь делать было нечего. Каждая планета управляема и никто не будет вмешиваться без основания и просьбы Высшего Руководителя.

Владыки пришли на Землю не в «4,5 Расе», а в конце Третьей Расы. Люцифер пришел вместе с Ними.

Т. 5. МЦР, №110. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 3.12.1937
Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте.

Т. 6. МЦР, №35. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 5.04.1938
Что касается до вопроса, какой была наша планета до появления на ней Люцифера, то по данным в «Тайной Доктрине» мы знаем, как высока, как прекрасна была цивилизация Третьей расы, когда она руководилась и возглавлялась Великими Духами, пришедшими с Высших миров. Окончательное падение Люцифера совершилось в Четвертой расе, но отход от путей Света наметился уже раньше.

2.

Сообщение от adonis

Какие могут быть сонмы пришедших с Ним…?

Они пришли, и воплощались, и породили прямое потомство.

Т. 3. МЦР, №99. Е.И. Рерих — А.И.Клизовскому. 31.05.1935
Нельзя говорить о совершенстве человека в первых расах, ибо совершенство это находилось в нем в потенциальном состоянии. Если во второй половине Третьей Расы Цивилизация нашей Планеты была так высока, то только потому, что тогда на Землю пришли Великие Элохимы (среди которых эзотерически были духи обоих полов). Они воплотились как Божественные Наставники и Правители, и потомство их уже получило искру, пробудившую их умственные способности. В этом потомстве начали работать те центры, которые еще находились в бездействии у большинства человечества. Именно эти Элохимы, пришедшие с Высших Миров или Планет, воплотились в существовавшие тогда человеческие формы и сделались зажигателями сознания и умственных способностей в человечестве.

Т. 6. МЦР, №35. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 5.04.1938
Люцифер, так же как и другие высшие Духи, соприкасаясь и воплощаясь среди людей, одарил их разумом и свободной волей. До пришествия этих Высших Духов (Элохимов) состояние человечества было близко состоянию безответственных животных, хотя, может быть, и прекрасных видом.

3.

Сообщение от adonis

В Дневниках можно найти записи, что планета Владыки - Уран, а планета Фуямы - Нептун…

Да. И сопровождающее Владыку и Урусвати воинство — это ураниты. У Фуямы другое притяжение.

Дневники Е.И.Р. 19 апреля 1934
Так, родная Свати, твой стан — Ураниты. Конечно, магнит сердца притягивает и другие элементы, но нужно научить думать и уважать стан мощный Моей Свати, ибо Цепь Наша, именно, Ураниты. Можно замечать, как в жизни разные элементы притягиваются к Свати и Ф[уяме].
Например, Свати не допустила бы такой близости с Альбиной. Удрае нужно очень растить сознание, что стан и те, которые будут преданы Свати, особенно будут полезны ему. Это сознание нужно растить, ибо Луч Моей родной Урусвати являет мощь. Стан Наш мощен.

4.

Сообщение от adonis

У венерианцев нет для этого уже плотной формы и эти массы высокоразвитых где должны сейчас находится? Кучковаться в Шамбале? Или они среди нас и прикидываются отсталыми землянами?

Если Владыки пришли с высших планет и воплотились на Земле, почему этого не могли сделать пришедшие с Ними?
Как сказано в цитате выше, воинство продолжает сражаться.

5.

Сообщение от adonis

Потенциалом на этой планете наделяли людей Агнишватта, которые не воплощаются вообще, ибо уже слишком Высоки. Это они дают искру Зерну Духа, от различных планет не Солнечной Системы, а из Миров Огненных, более высоких чем Венера.

Агнишватты — это и есть пришедшие с высших миров Владыки и их воинства.

Дневники Е.И.Р. 14 августа 1938.
Агнишватты — Кумары и другие высокие духи. Высшие Духи нуждаются в низших телах для проявления на земном и низшем плане.

Т. 6. МЦР, №35. Е.И. Рерих — Ф.А.Буцену. 5.04.1938
Каждое погружение Люцифера в материю, или каждое воплощение, все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел.

Агнишватты не наделяют зерна духа потенциалом. Зерна наделены им от момента своего зарождения. Агнишватты дали зернам духа, зарожденным с потенциалом энергий Земли, импульс к развитию разума.

Т. 6. МЦР. №73. Е.И. Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 13.08.1938
Потому для пробуждения зачатков разума необходимо было получить импульс или искру от Духов, обладавших уже высоким разумением, вполне оформленной ментальной оболочкой, или, как их называют, Агнишваттами, или Кумарами, Архангелами т.д. и т.д.

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1938.
— Ментальное тело у первых обитателей Земли было в зачаточном состоянии и потому понадобилось явление Агнишваттов.
— Чтобы дать импульс или искру?
— Именно.

Но на Земле по-прежнему воплощаются духи, имеющие потенциал энергий других планет:

Т. 3. МЦР, №230. Е.И. Рерих — В.М.Сеплевенко. 7.12.1935
Что же касается до утверждения брата Л., что Гималайские Махатмы рождены от Земли, то прежде всего следовало бы узнать, что хочет он этим сказать? Ибо, строго говоря, Духом, рожденным от Земли, мы можем считать лишь Князя мира сего и всех, отвечающих его лучу, ибо каждое зерно духа зарождается под известным Светилом, которое на всю Манвантару остается его ведущей Звездой. Так, Князь мира сего принадлежит к Земле, и он, в силу своего скорейшего развития на другой планете и своих прежних достижений, по Космическому Праву являлся ее Владыкой, и понятно, что ему ближе всего будут те духи, которые тоже зародились под соответствующим ему лучом. Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу Солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим притяжениям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

К. Устинов
Все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире, суть сонмы духов, пришедшие с Владыкой с Венеры.

Сообщение от Лена К.

Агнишватты — это и есть пришедшие с высших миров Владыки и их воинства.

Вы считаете, что "все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире" и есть Агнишватты?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что "все принявшие Учение Жизни, все к нему идущие, все, кто осознал его важность и незаменимость в современном мире" и есть Агнишватты?

Думаю, что таких принявших и осознавших реально совсем немного. Но, видимо, многие еще очнутся от тех глубин материи, куда погрузились. И наиболее точно поймут и применят Учение Жизни ураниты, то есть те, кто в потенциале зерна духа имеет энергии Урана и составляет на Земле разноуровневую по сознанию свиту Владыки, давшего Учение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Думаю, что таких принявших и осознавших реально совсем немного. Но, видимо, многие еще очнутся от тех глубин материи, куда погрузились. И наиболее точно поймут и применят Учение Жизни ураниты, то есть те, кто в потенциале зерна духа имеет энергии Урана и составляет на Земле разноуровневую по сознанию свиту Владыки, давшего Учение.

И все же Вы действительно считаете, что принять Учение могут только те самые Агнишватты, Высшие Духи, которые пробудили человеческий дух и наделили человечество разумом?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И все же Вы действительно считаете, что принять Учение могут только те самые Агнишватты, Высшие Духи, которые пробудили человеческий дух и наделили человечество разумом?

Агнишваттов (Кумар) было экзотерически семь, эзотерически восемь. Мы сейчас говорим об одном из восьми — Владыке Урана. Именно Его воинство максимально воспримет Учение в Его изложении. Но другие воинства тоже могут применить его с пользой для себя. На высоких уровнях развития ученик одного из Великих Учителей уже легко воспринимает концепции Учения в изложении и других Учителей, так как в сути Учение одно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Агнишваттов (Кумар) было экзотерически семь, эзотерически восемь. Мы сейчас говорим об одном из восьми — Владыке Урана.

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

[Лена К.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

Когда говорят о каком-то Строителе Вселенной, то подразумевают всю подчиненную ему ветку Иерархии, то есть весь сонм подконтрольных работников. Когда говорят, что пришли Семь Кумар, то это означает, что с ними пришли и их Женские Аспекты, и их воинства.
Попытаюсь еще в завершение дискуссии передать идею вот такой цитатой:

Тайная Доктрина
Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии — Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "их воинства", так и не являются Агнишваттами? Тогда кто же они?

Полагаю, термин "являются" происходит от понятия "воли". Явление и проявление обозначают разные действия. На нисходящей дуге Агнишватты "упали" в проявление в дифференцированную материю,тем связав себя ею, став индивидуализированными монадами, посредством Ахамкары. С тем, чтобы монады из бессознательных стали самосознательными. Тайная Доктрина говорит нам о формировании Солнечной Системы.Значит, это касается не только планеты Земля. Чем отличается планета Земля от других планет Солнечной Системы? Тем, что она, как окраина , не является священной, то есть лишена Высших Принципов. Эти Высшие Принципы должно для нее сформировать ее человечество. Потому на Земле должна присутствовать вся "шкала" монад,обеспечивающих своеобразные ступени непрерывной лестницы для восходящей дуги, поскольку Высшие Принципы нашей планеты в потенциале связаны так или иначе со священными планетами Солнечной Системы. А "принять Учение" не означает приобрести его на физическом носителе. Снаружи, во внешнем мире, отражается то, что происходит и во внутреннем мире только Голосом Безмолвия. Как может "услышать" Его монада, чтобы стать таковым Воинством.
С помощью создания ментальной проекции(твари дрожащей), которая из создания должна вырастить в себе сознание.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

1.

Они пришли, и воплощались, и породили прямое потомство.

Как я понимаю в цитатах идёт речь о семи Учителях. С ними понятно. Я же спрашивал об утверждении Устинова о сомнах пришедших с Ними принявшие Учение Жизни, все к нему идущие? Где это множество сейчас?

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Да. И сопровождающее Владыку и Урусвати воинство — это ураниты. У Фуямы другое притяжение.

Разве в цитатах говорится о сопровождавших Владыку до его прихода? Ураниты это те, кто получил соответствующие вибрации Луча, а не те кто уже пришёл на Землю из высших Миров.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Ураниты это те, кто получил соответствующие вибрации Луча, а не те кто уже пришёл на Землю из высших Миров.

это ваше личное утверждение.
Под вибрацией Луча(определённого) находятся все - и луночеловеки получившие искру от Иерархов в 3-ей Расе, и пришедшие с Ним.

[adonis]

Сообщение от Odulf

это ваше личное утверждение.
Под вибрацией Луча(определённого) находятся все - и луночеловеки получившие искру от Иерархов в 3-ей Расе, и пришедшие с Ним.

Разумеется, Луч Иерархичен и под ним находятся даже растения и животные принадлежащие к разным Лучам Планет. Вопрос не об этом, где они, эти пришедшие с Венеры ураниты, находятся в данный момент? И зачем с высшей планеты идти развиваться на низшую?

[Чантор]

Сообщение от adonis

Вопрос не об этом, где они, эти пришедшие с Венеры ураниты, находятся в данный момент? И зачем с высшей планеты идти развиваться на низшую?

число их вряд ли кому известно, - тысяча, сто тысяч, миллион...
воплощаются в соответствии со своей программой воплощений в разных народах...
доходя до окончания земной кармы-задачи, получают выбор - остаться или уйти на другие Высшие планеты(вернуться Домой, обычно).

Земной опыт в Солнечной системе уникален "благодаря" Люциферу, это и толкает духов с Высоких планет испытать себя в экстремальных условиях, которые дадут больший толчок к собственному развитию, нежели размеренная райская жизнь у них Дома.

[adonis]

Сообщение от Odulf

число их вряд ли кому известно, - тысяча, сто тысяч, миллион...
воплощаются в соответствии со своей программой воплощений в разных народах...
доходя до окончания земной кармы-задачи, получают выбор - остаться или уйти на другие Высшие планеты(вернуться Домой, обычно).

Земной опыт в Солнечной системе уникален "благодаря" Люциферу, это и толкает духов с Высоких планет испытать себя в экстремальных условиях, которые дадут больший толчок к собственному развитию, нежели размеренная райская жизнь у них Дома.

Неплохо бы сюда источник, цитату и вопрос будет закрыт, даже с уважением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Odulf

число их вряд ли кому известно, - тысяча, сто тысяч, миллион...
воплощаются в соответствии со своей программой воплощений в разных народах...
доходя до окончания земной кармы-задачи, получают выбор - остаться или уйти на другие Высшие планеты(вернуться Домой, обычно)...

Какие "кармические задачи" на Земле могут быть у существ, которые прошли подобный эволюционный уровень миллионы лет назад?

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие "кармические задачи" на Земле могут быть у существ, которые прошли подобный эволюционный уровень миллионы лет назад?

подобный, да не подобный;
можно тихо просидеть в школе до последнего класса, закончить с красным дипломом...,
а можно учиться в интернате, получать тумаки от старших, недоедать, не видеть родителей..., ну и тоже закончить с отличием...
- разница есть в методах и в проживании в разных условиях...

за некоторыми уроками недополученными приходится возвращаться ой как далеко, порой... (есть на эту тему параграфы в Учении).

[Чантор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какие "кармические задачи" на Земле могут быть у существ, которые прошли подобный эволюционный уровень миллионы лет назад?

какие кармические задачи на земле решают пришельцы с Венеры - кони, пчёлы, муравьи, пшеница...?.. - они с Кем пришли? (а если бы вы не знали, что перечисленные существа - пришельцы, как бы вы поверили в их инопланетность сейчас?).