Для чего Сталин, получив в управление страну Советов, состоящую из советских республик, выделяет именно русских?
Во-первых, потому, что он сам был нерусский. Во-вторых, - русские были в СССР самым многочисленным народом, к тому же имевшим много других достоинств (язык, культура и многое другое) В-третьих - вы, насколько понимаю, очень мало знакомы с творческим наследием Сталина , чтобы делать подобные обобщения В-четвертых - тот же самый упрек вы можете адресовать к Рерихам, которые из всех "всесоюзных народов" выделяли именно русских, в чем легко убедиться, например, введя в поисковик соответствующее слово. В-пятых, - это уже классические придирки - "не так сидишь, не так свистишь" (с)
Для чего Сталин, получив в управление страну Советов, состоящую из советских республик, выделяет именно русских?
Во-первых, потому, что он сам был нерусский. Во-вторых, - русские были в СССР самым многочисленным народом, к тому же имевшим много других достоинств (язык, культура и многое другое) В-третьих - вы, насколько понимаю, очень мало знакомы с творческим наследием Сталина , чтобы делать подобные обобщения В-четвертых - тот же самый упрек вы можете адресовать к Рерихам, которые из всех "всесоюзных народов" выделяли именно русских, в чем легко убедиться, например, введя в поисковик соответствующее слово. В-пятых, - это уже классические придирки - "не так сидишь, не так свистишь" (с)
Вы опять уводите от сути. Сталин был главой большой, многонациональной страной, с большим кол-вом республик. Для чего выделять одних и принижать других? Сейчас на Украине у молодежи вытравливают из мозгов понятие советский народ. Когда говоришь, что все на Украине созидалось советскими людьми, они понятия не имеют, что значит советские люди, считают, что все создано на Украине украинцами.
Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления. Противники и сторонники начисто забыли платформу Учения и "мочат" друг друга даже Учением, что весьма прискорбно. Учение должно быть "над" и намного "над". А здесь им гвозди заколачивают, как известным микроскопом.
----------- Аргумент - "Вы не правы, т.к. Вам просто не нравится Сталин" совершенно равнозначен противоположному - "Вы не правы, потому что Вам нравится Сталин". Нет никакой разницы.
Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления.... Аргумент - "Вы не правы, т.к. Вам просто не нравится Сталин" совершенно равнозначен противоположному - "Вы не правы, потому что Вам нравится Сталин". Нет никакой разницы.
Если быть объективным в своих рассуждениях, можно сказать, что страна в период руководства Сталина, изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную, мы победили в Великой Отечественной войне. Однако и репрессии имели место быть, массовые преступления против собственного народа - это факт, от них пострадали миллионы наших соотечественников. Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.
Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.
А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно. Столь же неразумно, как все проблемы современной России "вешать" на Путина ( и такое ведь на форуме присутствует)
Вроде бы не совсем по теме, но тем не менее:
Цитата:
Коллективное сознание разучилось видеть в знаковых фигурах живых людей, заменив их прижизненными мумиями из мифов (для простоты их можно назвать мумифами). Мумиф — это продукт прижизненной мумификации волнующих нас персонажей, не имеющих с живыми прототипами ничего общего, кроме имён. В чём отличие мумифа от просто живого кумира, от простой живой легенды? Нормальная живая легенда имеет несравненно большую степень личной свободы. (...) Мумифу такая свобода и не снилась. Его всегда гонят впереди толпы, от него всегда требуют соответствовать общественным ожиданиям и превосходить их. Мумиф в понимании общественности — не человек, и в этом его трагедия.(...) …Вообще мумифологизация персонажей, завершивших свой бренный путь, — забава старинная и хорошо изученная. Из всех знаковых мумифов прошлого сегодня наиболее актуальным для нас является мумиф И.В. Сталина. Он возвышается над несправедливостью мира в белоснежном мундире с лакированной трубкой в руке и прищуренно молчит. Ибо давно мёртв. А значит, и спроса с него нет, зато можно безбоязненно использовать его в демотиваторах и напоминать, что при нём «такой х…и не было». Или, напротив, при нём, как раз, вся «х…я» и была, если мы имеем дело с мумифом-антагонистом. (...) …Исправить ситуацию, на мой взгляд, может только культура. Она, как величайший мифотворец, должна распознать обострившийся общественный запрос на ориентиры — и ответить на него залпом новых вымышленных героев, которых мы не будем дотошно сравнивать с оригиналом, но полюбим всем сердцем и вооружимся ими как опытный канатоходец шестом.
Если же этого по каким-то причинам не случится, то нас ждёт дальнейшая безудержная мумификация живых, последующее крушение идеалов кувалдами, массовое разочарование, торжество антимумифов и тёмные времена.
Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.
А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно.
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.
Последний раз редактировалось Amarilis, 04.04.2015 в 15:27.
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.
В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины). Массовые репрессии в 30-е годы были и в США, от них пострадали миллионы людей - но почему-то никто не ставит это в вину Рузвельту. Амариллис, ну пожалуйста, объясните мне, почему массовые репрессии в США - это нормально?
Хочу в очередной раз напомнить про Довлатова с его знаменитыми "четыре миллиона доносов". Внутренняя политика зависит не только (и не столько) от личности руководителя, сколько от общего уровня сознания общества в целом, уровня людей, которые эту политику осуществляют. Так же и сегодня коррупция в России зависит не от личности Путина, а от той системы, которая возникла в 90-е годы и уровня сознания людей, которые личное обогащение ставят выше Общего Блага.
Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.
А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно.
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.
Когда речь заходить о так называемых репрессиях, то почему то никто не вспоминать Хрущева, который как показываю архивные материалы был по локоть в крови. Более того, истинные репрессии имели место быть именно при Троцком (он же Лецба Броншнейн) и его команде, которых репрессировал Сталин, а Троцкого выслал из страны.
Вот лишь одна из цитат Троцкого (не говоря уже о планомерном уничтожении Русского Флота...) :
Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления.... Аргумент - "Вы не правы, т.к. Вам просто не нравится Сталин" совершенно равнозначен противоположному - "Вы не правы, потому что Вам нравится Сталин". Нет никакой разницы.
Если быть объективным в своих рассуждениях, можно сказать, что страна в период руководства Сталина, изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную, мы победили в Великой Отечественной войне. Однако и репрессии имели место быть, массовые преступления против собственного народа - это факт, от них пострадали миллионы наших соотечественников. Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.
Да, Вы совершенно верно заметили что страна в период руководства Сталина изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную, мы победили в Великой Отечественной войне.
И тут же "подсластили" что называется дёгтем касаемо надо пологать - репрессий.
Здесь невольно вспоминается одна очень интересная цитата Довлатова:
Нужно всё же быть более объективным, и не игнорировать огромное количество всевозможных деталей, так как именно так называемые мелочи имеют буквально ключевое значение.
Люди изучающие Живую Этику уже по определению должны быть более продвинуты особенно в вопросах бытия, физического плана и жертвенности.
Неужели история человечества и бытие самого мироздания на физическом плане никого ничему не учит???
Люди (большая их часть), плохо помнят Добро, точнее пользуясь Добром и различными достижениями своих предшественников (в данном случае это Сталин и его достижения которые ещё не повторило ни одно высокоразвитое государство касаемо той же индустриализации которая фактически сыграла ключевую роль в Победе над фашизмом в войне 1941 - 1945 г.), но забывают или знать не хотят чего это стоило. Но при этом ещё и пытаются чего то предъявить. Это в основном те, кто никогда никем и ничем не управлял в своей жизни.
Справедливость в суждениях, это удел далеко не многих, в особенности тех, чьё сердце пылает огнями Правды, Красоты и Справедливости. Это как правило высоконравственные люди.
Почему те кто так не объективно и предвзято рассуждает о Сталине (пытаясь укорить его за репрессии) не ставит себя на его место, не пытается понять того, что это был тяжелейший период для СССР - России, когда запад в виду своих неуёмных амбиций равно как и сейчас, пытался разрушить и уничтожить СССР - Россию, неустанно забрасывая в СССР разного рода профессиональных диверсантов и вредителей с целью нанести максимальный вред России.
Как мог реагировать на всё это Сталин, не иначе как бороться со всем этим. Хулители клевещущие на Сталина забывают о том, что Сталин фактически разогнал всех западных банкиров из России (которые финансировали революцию 1917 года), которым Троцкий Бронштейн чедро раздавал концессии на добычу в России золота, нефти, древесины и прочего. Всё это вывозилось в основном в Америку.
Почему хулители Сталина котрый по факту спас Россию ничего не говорят о кровавйшем тиране Кронвеле в Англии, о Наполеоне и прочих тиранах, которые из за своих амбиций загубили миллионы людей. К примеру при строительстве Питербурга погибло огромное количество людей при Петре первом.
Неужели не понятно то, что ни одно большое дело не обходится без жертв. Да, без жертв это в идеале. Но реальность более прозаична. Россия, которая в 1991 году была сдана западу, уже 24 года доедает наследие СССР - Сталина ничего не создавая. Но об этом тишина.
Что бы понять Сталина, нужно было либо жить в его время и быть в курсе всего, или быть просто Справедливым человеком.
Люди как правило безграмотные и неосведомленные должным образом касаемо обсуждаемого ими вопроса даже не знают о том, что именно Сталин почистив ЧК от кровавых палачей (засевших там с 1919 года), спас много людей.
Здесь есть некоторые вопросы касаемо правомерности действий Сталина в этот сложнейший период:
«Сталинские репрессии». Навсегда развеянные мифы. 25 февраля 1956 года были запущены в оборот гнусные мифы о якобы «сталинских репрессиях». Сегодня, эти и множество других позорных мифов окончательно и навсегда развеяны. Арсен Мартиросян .
О Сталинизме Вопрос о сталинизме имеет принципиальное значение. Буржуазные СМИ постоянно уделяют этому вопросу время, не останавливаясь перед затратами. Практически ежедневно на телеэкраны выходят "исторические" передачи, поливающие грязью все советское и в особенности относящееся к сталинскому периоду. Появляются так сказать, "художественные произведения" вроде телесериалов "Штрафбат" и "Московская сага", не имеющие ничего общего с исторической достоверностью, зато четко выполняющие определенный заказ. Б.С. Соловьев .
Здравые рассуждения о массовых репрессиях Павел Краснов .
О тысячах миллионов арестованных Профессор Сергей Лопатников .
Какой я был тогда дурак Умный человек всегда сможет избавиться от пропагандистских вирусов и отличить хорошее от плохого и правду от лжи. Анатолий Вассерман теперь за Сталина. Анатолий Вассерман .
Невинны ли жертвы репрессий? "Итак, господа, хотите считать Советскую власть преступной — считайте. Славьте сколько угодно своих героев, боровшихся с тоталитаризмом. Только не называйте их при этом невинными жертвами и не требуйте для них реабилитации. А то сядете в лужу". Игорь Пыхалов .
Репрессии - Виновные и Невиновные Павел Краснов .
О задачах антисталинской оппозиции Олег Козинкин .
О попытке представить палачей «жертвами репрессий» Леонид Жура .
Россия между прошлым и будущим Что ставить во главу угла — народ или государство? Любой демократ скажет, конечно, народ. Абстрактно, совершенно верно. Конкретно, если возникает угроза завоевания государства с целью уничтожения и народа, как и было запланировано гитлеровцами, государственный деятель делает ставку на сохранение, усиление государства за счет жертв немалой части и народа. Российский народ эти жертвы и принес, спасая не только свое отечество, но и европейские народы. Сталин, конечно же, делал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой. Олег Арин .
«Реабилитаторы» реабилитировали даже фашистских генералов Сегодня становится все более очевидно: процесс "реабилитации жертв сталинских репрессий", начатый Хрущевым и триумфально продолженный горбачевыми и яковлевыми, не только не имеет никакого отношения к восстановлению справедливости, но и незаконен с юридической точки зрения. Он был вызван чисто политическими причинами и использовался врагами нашей Родины для разрушения советского государства. Александр Улитвинов .
Фальшивка о «Джурме» Разоблачение очередной фальшивки антисталинистов. А.В. Дубров .
Несколько слов о политических репрессиях в СССР ГУЛАГ, репрессии (сейчас уже даже не говорят «Сталинские репрессии», тема, по сути, растянута на все время существования СССР), стали тем самым Черным мифом, бездоказательной, но действенной оценочной категорией для основной массы населения. Пришло время расставить точки над «i». Каковы масштабы «сталинских репрессий» Архивные документы: масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. Игорь Пыхалов .
Очищение армии "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "ГДЕ ЖЕ РУССКИЕ ПОСОБНИКИ ГИТЛЕРА?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли". /Джозеф Девис. Посол США в Москве в 1937-1938 гг./ Игорь Пыхалов .
Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны Немецкое командование с Северным Кавказом также связывало далеко идущие планы. К концу первого периода Великой Отечественной войны основные усилия вермахта были сосредоточены именно на данном направлении. Для депортаций народов в годы Великой Отечественной войны были вполне достаточные причины. К великому сожалению, у авторов, исследующих причины депортируемых народов в годы войны, абсолютно отсутствует связь с обстановкой на фронтах, с положением в Красной Армии, в тылу своих войск, как и в целом не наблюдается связи с военной наукой, военной историей. Павел Смирнов .
О репрессиях в Красной Армии Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией. Отсюда для всех было понятно, откуда в стране появились германские и прочие иностранные шпионы. Мирослава Бердник .
Заговор или «Заговор» Из этой статьи мы узнаем о том, что происходило в Красной Армии накануне Второй мировой войны. За что был расстрелян Тухачевский и его сообщники. Как Сталину удалось обезглавить "пятую колонну" предателей, вступивших в сговор с фашистами. П.Ф. Билый .
Почему расстреляли Блюхера В 1930-ые клан Зиновьева-Каменева был далеко не единственным претендентом на общенародную собственность, были и другие желающие поживиться. Например, "бессмертный маршал" Блюхер и его дальневосточная команда, расстрелянные в 1939 г. Интересно посмотреть, за что. Павел Краснов .
Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА. Арсен Мартиросян .
Голод и «репрессии» на Украине 1932-1933 гг. Документы показывают: В 1932 году большая часть "репрессий" на селе сводилась к борьбе с экономическими преступлениями, должностными преступлениями и бардаком. Николай Назаров .
1937-й: чистка от «ленинцев» или от коррупции? События 1937-1938 гг. были именно чисткой или, точнее, самоочищением правящей элиты от разложения и, прежде всего, коррупции. Если сегодня посадить в тюрьму всех воров и коррумпированных чиновников, то 37-й год покажется "цветочками". А.В. Коллонтаев .
«Простые крестьяне» или военные преступники ? Дискутировать с Солженицыным - задача неблагодарная. Взять, к примеру, пресловутый "Архипелаг ГУЛАГ". Этот "труд" содержит такое количество вранья, что приди кому в голову пунктуально опровергнуть каждую отдельно взятую ложь нобелевского лауреата, глядишь - получился бы в итоге фолиант, не уступающий по толщине оригиналу. Однако вранье вранью рознь. Есть ложь грубая, сразу бросающаяся в глаза - к примеру, насчет десятков миллионов арестованных или 15 миллионов мужиков, высланных, якобы, во время коллективизации. Но встречается у Солженицына и ложь "изысканная", неочевидная, которую легко принять за правду, если не знать фактов. Об одной такой лжи и пойдет здесь речь.
ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ Несмотря на ряд фундаментальных работ, построенных на фактическом материале архивов, показавших несоответствие обвинений Сталина в массовых репрессиях, злобные клеветники типа Радзинского, Суворова, Солженицына, Яковлева (ныне покойного — ред.) продолжают свою грязную работу по очернению советской истории. Эта клевета вызывает возмущение у честных исследователей зарубежных стран. Предлагаемая брошюра, являющаяся переводом с английского языка работы Марио Соуса, напечатанной в канадском журнале «Northstar compass» (1999 г., декабрь), опровергает выдумки о преднамеренности голода на Украине, о чрезмерной жестокости советской карательной системы, а, главное, о фантастических масштабах репрессий против кулачества и заговорщиков. Доктор философских наук, профессор И. Чангли Марио СОУСА .
ГУЛАГ говорите? Жить не по лжи? Иннокентий Сергеев .
ГУЛАГ О том, как на самом деле содержались заключенные во времена Сталина. В.П. Коновалов .
Ложь в книге «Архипелаг Гулаг» Октоберкинд Квикс .
Каким был риск оказаться в ГУЛАГе? В статье «Здравые Рассуждения о Массовых Репрессиях» мы выяснили, что т.н. «десятки миллионов репрессированных» - не более чем гнусная ложь, не выдерживающая даже самого простого логического анализа. А как обстояли дела на самом деле? Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр? Павел Краснов .
ГУЛАГ глазами ребенка Орды профессиональных лжецов в СМИ, нанятых врагами нашего народа, целенаправленно создали в массовом сознании образ ГУЛАГа как нечто беспредельно жестокого и бесчеловечного, некоей "системы уничтожения" многих миллионов вроде фашистских концлагерей. Однако достоверных фактов никогда не приводится. Весь визг основывается на "свидетельствах" очевидцев. Правда когда начинаешь разбираться, то почему-то оказывается, что "очевидцы" являются крайне заинтересованными в созжании ложной картины людьми и либо сами никогда в лагерях не были, либо являются справедливо осужденными по законам тех лет сознательными врагами существовавшего порядка, а их творения - художественными произведениями с непонятным количеством вымысла. При ближайшем рассмотрении оказывается, что система ГУЛАГ не выделяется ничем особо жестоким среди тюрем и каторжных лагерей других государств и народов, а по сравнению со многими из них явно лучше по отношению к заключенным. Людей, попавших туда Советское Государство, как оно могло в тех условиях, старалось исправить и вернуть в обшество, а не превратить в изгоя, как обычно в других странах тех лет. Прочитайте воспоминания свидетеля, видевшего ГУЛАГ ребенком - как снаружи, так и немного изнутри. В.Н. Неверов .
«По сталинским лагерям» с документами в руках: зарплаты заключенных Дмитрий Лысков .
Демографический этюд Чем плачевнее обстоят дела у обустраивающих Россию горе-реформаторов, тем сильнее и яростнее их попытки облить грязью советское прошлое. Игорь Пыхалов . Л.П. БЕРИЯ А. Паршев .
Берия и чистка НКВД Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников. Особенно достается Лаврентию Павловичу Берии, предстающему в их опусах в виде некоего исчадия ада. Игорь Пыхалов .
Сталинская конституция и сталинские «репрессии» Когда мы говорим о репрессиях, о том, что сидели невиновные, мы должны помнить, что эти репрессии были огранизованы троцкистами, имеющими власть в НКВД и партаппарате. СТАЛИН репрессии невинных людей как раз прекратил и подверг троцкистов заслуженному наказанию. При Сталине "репрессий" не было. При Сталине сидели те, кто должен сидеть. Вл. Воробьев .
Главная Тайна КПСС Самой страшной тайной СССР со времен Хрущева было то, что никаких массовых репрессий не было. Павел Краснов .
Верховный Суд выразил волю народа Приговор Верховного Суда СССР по делу антисоветского троцкистского центра повсюду был встречен с глубоким удовлетворением. Верховный Суд выразил волю миллионов - единодушно заявляют люди по всему миру в своих резолюциях. Заметки посла США в 1937-1938 гг. Джозеф Е. ДЕВИС .
Если не по лжи Cоответствуют ли истине расхожие ныне представления о ГУЛАГе? Александр ДУГИН .
Репрессии - огромные или недостаточные? Репрессии? Нет, не слышал! Ширяков Денис .
Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления. Противники и сторонники начисто забыли платформу Учения и "мочат" друг друга даже Учением, что весьма прискорбно. Учение должно быть "над" и намного "над". А здесь им гвозди заколачивают, как известным микроскопом.
l:
Конечно тема бредовая, потому что Учение "над" политикой. И "над" историей, лучше если "Иваны не помнящие родства" не будут знать своих героев, а еще лучше превратить их в антигероев....
Письма Е.И. Рерих к Рузвельту, что же это ели не политика?
21 Е.И.Рерих – Ф.Д.Рузвельту[1]
4 февраля 1935 г.
Г-н Президент. Это послание будет передано Вам через мою верную посланницу. Вы можете доверять ей так же, как и моему первому посланнику. «Распознавание, бдительность и умение хранить тайну» – вот основы Великого Служения для Блага человечества, и они огненно запечатлены в наших сердцах.
С полным доверием и знанием Вашего великого Сердца я передаю Вам, г-н Президент, следующие Великие Слова[2]:
«Так, предназначено Президенту Рузвельту строить Америку и в следующий период, ибо Президент заложит основание мощной Единой Америки, потому Президент может готовиться к этому сроку. Так, нужно начать творить каналы в этом направлении. Радость народов будет залогом успеха. Теперь можно будет начать готовиться к утверждению позиций на Востоке, Западе, Севере и Юге».
«Приближающееся десятилетие явит много новых основ. Среди алчности многих народов утвердятся также и новые начертания».
«Президент Рузвельт являет сущность Урана, и его путь – с Новым Строительством. Так, явления многих стран должны быть рассматриваемы с разных сторон. Неприязнь к Стране будет явлена Германией, и Франция не понимает вполне духа Страны. Юг тоже преследует свою политику. Север может лучше понять размах новых построений. Но глаз Президента должен обратиться на Восток. Говоря о Востоке, Мы имеем в виду тоже и Россию. В том направлении Президент должен иметь пока выжидательную позицию, ибо произойдут перемены».
«Так, Строительство нужно понять как Объединение стран на Дальнем Востоке, и в этом объединении восточных народов Президенту суждено принять великое участие. В то время, когда алчные народы будут рассчитывать на мощь пушек, на Востоке будет создаваться Великая Держава. Начинание это принесет то равновесие, которое необходимо для созидания великого Будущего».
«Америка давно связана с Азией. Древние узы были усилены благоприятными сочетаниями Светил. То, что указано Космическими Законами, должно быть создано. Никто не должен препятствовать курсу, указанному Светилами, или задерживать его. Так, каждый должен понять, что народам, занимающим большую часть Азии, предназначено ответить на дружбу Америки. Президент может воспринять Совет счастья. Пусть силы Президента будут применены к упрочению ситуации. Твердой рукой Президент может направить в назначенный срок свой народ к Союзу, который даст равновесие Миру. Можно применять малые меры, но большие должны быть осознаны. Мы шлем Послание, которое укрепит волю Президента и приведет ее в соответствие с лучами Светил. Народы Америки должны войти в Новую Эпоху. Так называемая Россия является равнобалансом Америки, и только при такой конструкции мир во всем Мире станет решенной проблемой. Но отрицание высочайших принципов не может служить защитой».
«Европа являет знаки разложения. Алчность народов не устоит ни перед чем. Но каждый захват будет служить обратным ударом, ибо не удержать того, что не принадлежит по праву. Поэтому не нужно пытаться облагоразумить тех, кто действует алчностью, ибо часто эти захваты будут служить провокационными вызовами. Поэтому лучше явленное благородство Президента Рузвельта не явить публично. Эти вызовы алчности лучше миновать. Пусть динамит взрывается там, где его закладывают».
«Наш Луч над Президентом Рузвельтом. Новая Заря зажигается над Америкой».
«Так Президент Рузвельт будет облечен Властью». .................................................. ................
Вот воспоминания Андрея Андреевича Громыко о взаимоотношениях Рузвельта и Сталина, из книги "Памятное" А.А. Громыко. В те годы он был послом СССР в США, позже Министром Иностранных дел СССР и Членом ЦК КПСС... стр 237. О СТАЛИНЕ НА КОНФЕРЕНЦИЯХ На Крымской, а впоследствии и на Потсдамской конференциях мне довелось работать и находиться вблизи Сталина. Рассказ вкратце о нем, возможно, заслуживает внимания. Рассказ о некоторых чертах его характера, его поведения, некоторых приемах общения с людьми — прежде всего через призму конференций. В дни Ялтинской конференции Рузвельт приболел. Сталин захотел навестить больного. Он пригласил наркома иностранных дел В. М. Молотова и меня сопровождать его во время визита. В тот день заседание участников конференции было отменено, и мы пошли в покои президента, где когда-то почивала царица. Они находились здесь же, на втором этаже Ливадийского дворца. Из окна открывался отличный вид на море, и картина ласкала взор. Президент лежал в постели и обрадовался, едва увидев гостей. Мы приветливо поздоровались. Выглядел он усталым, в таких случаях говорят: на нем лица нет. Тяжелая болезнь подтачивала силы этого человека. Рузвельт, конечно, страдал, но старался этого не показывать. Не надо было быть психологом, чтобы все это заметить. Мы посидели возле него некоторое время. Видимо, минут двадцать. Сталин с ним обменялся вежливыми фразами о здоровье, о погоде и красотах Крыма. Я пристально наблюдал за президентом и думал, глядя на него, что у Рузвельта какой-то отрешенный взгляд. Он как будто всех нас видел и в то же время смотрел куда-то вдаль. Вышли из его комнаты и начали спускаться по узкой лестнице. Сталин вдруг остановился, вытащил из кармана трубку, неторопливо набил ее табаком и тихо, как бы про себя, но так, чтобы слышали Молотов и я, обронил: — Ну скажите, чем этот человек хуже других, зачем природа его наказала? После того как мы спустились на первый этаж, Сталин задал мне вопрос: — Правду говорят, что президент по происхождению не из англичан? Как бы размышляя вслух, он продолжил: — Однако по своему поведению и манере выражать мысли он больше похож на англичанина, чем Черчилль. Последний как-то меньше контролирует свои эмоции. Рузвельт же, наоборот, сама рассудительность и немногословность. Чувствовалось, Сталин не прочь услышать, что мне известно о родословной Рузвельта. Я сказал: — У американского президента предки были голландского происхождения. Это установлено точно. Но рядовой американец как-то не проявляет к такой теме особого интереса. А литература на этот счет скупа. На следующий день Рузвельт уже был в форме, и заседания конференции возобновились. Но усталость, которая отчетливо была заметна на лице президента, не покидала его до самого окончания ялтинской встречи. Рузвельту тогда оставалось жить всего около двух месяцев. Откровенно говоря,— я уже повторяю эту мысль,— Сталин симпатизировал Рузвельту как человеку, и он ясно давал это нам понять, рассуждая о болезни президента. Нечасто Сталин дарил симпатии деятелям другого социального мира и еще реже говорил об этом.
Дальше в этой главе даны интересные характеристики И.В. Сталина.
Откровенно говоря,— я уже повторяю эту мысль,— Сталин симпатизировал Рузвельту как человеку, и он ясно давал это нам понять, рассуждая о болезни президента. Нечасто Сталин дарил симпатии деятелям другого социального мира и еще реже говорил об этом. [/font] .......................... Дальше в этой главе даны интересные характеристики И.В. Сталина.
Продолжение темы охлаждения Советско Американских отношений после фултоновской речи Черчиля из книги А.А. Громыко "Памятное". После смерти Рузвельта не кому было поддерживать отношения с СССР, сложившиеся во время Великой Отечественной Войны. В диалоге с А. Громыко принимает участие "сам" Рокфеллер (один из семьи).
"...Хотя то был уже 1947 год, прошло полтора года после речи Черчилля в Фултоне, но у серьезных людей американского бизнеса все же теплилась надежда, что обе страны — СССР и США — многое из того, что появилось в их отношениях в годы войны, сохранят. Время показало, что надежды эти не оправдались. Начиная с президентства Трумэна, наступило охлаждение в советско-американских отношениях, которые временами достигали значительного напряжения, как, например, в период кубинского кризиса, во время инцидента с самолетом Пауэрса и провала четырех-сторонней встречи в верхах в Париже. Всесильный военно-промышленный комплекс уже взял определенную линию на расширение гонки вооружений и накопление ядерного оружия. По окончании обеда Рокфеллер не изменил своей привычке и высказал пожелание кратко поговорить со мной наедине. Сели мы в углу комнаты, каждый с чашкой кофе. Он сказал откровенно: — Я заметил поправение американского общественного мнения в отношении Советского Союза. Посмотрел на меня, а затем развил свою мысль: — Я сам даже не ожидал такого явления. Полагал, что тенденция поддержания корректных отношений с Советским Союзом будет более устойчивой. Но умер Рузвельт, а с ним умерла и та решимость, которая была в достаточном запасе у администрации покойного президента в вопросах отношений с вашей страной. Сейчас начали дуть другие ветры,— заявил Рокфеллер,— которые неизвестно, куда нас с вами вынесут. Я в ответ сказал: — Советская политика в отношении США остается прежней — на поддержание добрых отношений с этой страной. И не Москва виновна в том, что подули другие ветры у нашего бывшего союзника по войне. Я спросил Рокфеллера: — А знаете ли вы, что при решении вопроса о том, где быть штаб-квартире ООН — в Европе или США, Советский Союз, а вместе с ним и его европейские друзья проголосовали за США и что именно благодаря этому США были избраны местом пребывания штаб-квартиры только что созданной всемирной организации? Когда я был на конференции в Сан-Франциско во главе советской делегации, то получил из Москвы телеграмму о том, что следует проголосовать за США, если будет решаться вопрос о местопребывании штаб-квартиры ООН. Я задал ему и другой вопрос: — Знаете ли вы, каким мотивом Москва руководствовалась, когда давала такое указание делегации? Рокфеллер ответил: — Ничего определенного по этому поводу я вам сказать не могу. — Москва,— заявил я,— в качестве мотива указала на то, что поддержка американцев в вопросе о штаб-квартире будет сохранять их интерес к международным делам. Иначе говоря, у Москвы были опасения, что США могут уйти в изоляционизм. А в таких условиях неизвестно еще, в каком направлении повернут свою политику некоторые европейские государства. Вот какая имелась у Советского Союза вера в добрые намерения той политики, основы которой заложил Рузвельт. Рокфеллер сказал: — Сталин действительно проявил последовательность и в известном смысле благородство, если он придерживался тех взглядов относительно США, о которых вы мне только что сказали. Рокфеллер позднее, когда он стал вице-президентом, не принадлежал к крылу деятелей, настроенных открыто враждебно к Советскому Союзу, хотя он уже не выступал и с прежних позиций администрации Рузвельта в вопросах отношений между двумя державами. В нем давала себя знать двойственность. С одной стороны, он высказывался за необходимость мирных отношений между СССР и США, с другой — в пользу сильной Америки, вооруженной Америки, Америки, в которой крупный бизнес, миллионеры и миллиардеры, вершат судьбами страны и определяют ее политику и во внутренних и во внешних делах. Сложным представлялось его общественное лицо. Таким я знал этого мультимиллионера-банкира, мультимиллионера-бизнесмена. Позже жизнь Н. Рокфеллера сложилась непросто. Сын его случайно погиб в водах западной части Тихого океана, около берегов Индонезии. Семья его распалась. Остались лишь богатства, о которых сейчас не часто услышишь. Сам он умер при каких-то загадочных обстоятельствах. Случилось это в 1979 году, ему был семьдесят один..."
Helene! Суть в том, что вам не нравится Сталин. Поэтому всё, что он сделал /не сделал вы объявляете плохим и неправильным. Если бы, паче чаяния, он создал бы галицийскую ССР (что было бы полным бредом исходя из геополитической ситуации), то вы бы сейчас предъявляли бы ему, что он ее создал. То же и по поводу воображаемого вами "выделения и принижения"
Здесь, на форуме есть люди, которые ненавидят Путина. И всё, что он делает/не делает - объявляют предательством, продажностью и т.п. Вы поступаете так же по отношению к Сталину.
В любом человеке есть что-то хорошее, есть и что-то плохое. Вы видите в человеке хорошее, я привожу плохое. Вы видите в человеке плохое, я привожу хорошее.
Людям в Галиции не дали самостоятельности, ни Гитлер, ни Сталин. Если бы они были под Польшей, проблемы с ними были бы сейчас у Польши. А так как их присоединили к Украине, они вместо Львова оказались в Киеве, ибо столица Украины Киев и в нем сосредоточена вся власть, а они уже очень много десятилетий хотят власти, своей власти. И плох был тот, кто не дал им власти на их крохотной территории, а может специально и не давали, чтобы иметь идеальное орудие ненависти против всех и вся.
Людям в Галиции не дали самостоятельности, ни Гитлер, ни Сталин. Если бы они были под Польшей, проблемы с ними были бы сейчас у Польши. А так как их присоединили к Украине, они вместо Львова оказались в Киеве, ибо столица Украины Киев и в нем сосредоточена вся власть, а они уже очень много десятилетий хотят власти, своей власти. И плох был тот, кто не дал им власти на их крохотной территории, а может специально и не давали, чтобы иметь идеальное орудие ненависти против всех и вся.
Что значит - должны дать самостоятельность? Кто должен? Далеко не все народы могут быть самостоятельными государствами. На территории России таких народов десятки и живут нормально. Жить нужно в стае, в муравейник, в симбиозе, в империи. Проблемы начинаются исключительно тогда, когда им со стороны внушат о необходимости самостоятельности. Та же Латвия никогда прежде "Брестского мира" не была государством и за двадцать до военных лет так этого и не поняла. Они потому и вошли спокойно в СССР, что самостоятельность не их удел. Им по определению нужно быть под кем то. После развала сразу же делегировали своё управление другим, политикой руководят Штаты, экономику поделило ЕС. Украина, не говоря уже о Галиции, так же никогда не были прежде государством. И не будут. По этой же причине у них никогда не появится Вождь. Ни Гитлер, ни Сталин, ни вообще значимый политик мирового уровня. Попередники могут быть, но Правители бывают только у Государств. Не может народ (политика. экономика) долго сидеть на двух стульях. Сейчас один стул выбросили, вроде как выбрали хозяина. Иллюзия. Выбора ещё не было. Майданная искусственная эйфория это не выбор. Но будет. Потом. Сейчас ещё рано. Что бы блудные дети поняли кто их родитель, им нужно с полна нахлебаться проблем батрача на чужого дядю.
Последний раз редактировалось adonis, 03.04.2015 в 17:13.
Та же Латвия никогда прежде "Брестского мира" не была государством и за двадцать до военных лет так этого и не поняла. Они потому и вошли спокойно в СССР, что самостоятельность не их удел. Им по определению нужно быть под кем то. После развала сразу же делегировали своё управление другим, политикой руководят Штаты, экономику поделило ЕС.
В том то и дело, что Латвия была суверенной республикой, а Галиция нет. Не понравилось Латвии быть суверенной республикой, стали не суверенной страной, но все это происходит на своих территориях. А Галиция уже в Киеве. Думаю, что и в Варшаве будет.
Та же Латвия никогда прежде "Брестского мира" не была государством и за двадцать до военных лет так этого и не поняла. Они потому и вошли спокойно в СССР, что самостоятельность не их удел. Им по определению нужно быть под кем то. После развала сразу же делегировали своё управление другим, политикой руководят Штаты, экономику поделило ЕС.
В том то и дело, что Латвия была суверенной республикой, а Галиция нет. Не понравилось Латвии быть суверенной республикой, стали не суверенной страной, но все это происходит на своих территориях. А Галиция уже в Киеве. Думаю, что и в Варшаве будет.
Не могут быть они суверенными по генетическим корням. Эксперимент Сталина, а эта тема о нём, был в попытке создать одну межнациональность - пролетариат. Он был уверен, что переместив народ туда или сюда можно создать нечто новое единое трудовое, а получалась Химера. Присоединение должно быть не только добровольным, этого мало, оно должно быть слёзно выпрошенное, практически вымоленное, тогда оно приживётся и станет единым организмом. Любая другая насильственная селекция будет отторгнута. Эксперимент не удался, но спасибо товарищу Сталину, теперь знаем как не надо делать. Не поженились свинарка и пастух, даже если подружились в Москве. Собирание целого должно происходить по другому принципу. Абхазия и Крым вымолили себе такое право, Приднестровье тоже на подходе. Они запинают любого, кто предложит им другое. Эти регионы станут телом страны навечно. Донбасс пока под вопросом, год назад никто из этих жителей не собирался быть Россией. Жителей Донбасса загоняют в РФ "правый сектор" и АТО, но это не есть желание. Приходит время материализации коренного желания, а не под давлением. Поэтому современная РФ не спешит набирать территории, опыт есть, как не надо.
Последний раз редактировалось adonis, 03.04.2015 в 18:14.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Комбинированный вид