Земные учителя

[элис]

Сообщение от adonis

, каждый может увидеть только отражение уже существующего у него мнения,

В этом специфика такого инструмента, как представление. Не только увидеть, но и вносить в свои действия , воздействуя на реальность по своим шаблонам.

Сообщение от adonis

Приходится повторять и повторять.

Свое собственное представление

Сообщение от adonis

НКР может быть Гуру для Абрамова, как земной Учитель. Но Абрамов не может быть учеником НКР, так как вероятно является учеником другого Учителя.

Весьма сомнительное утверждение.

Сообщение от adonis

Я задал всего один вопрос - на каком основании некоторыми утверждается, что Абрамов ученик НКР?

На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.

Сообщение от adonis

Есть где либо слова Фуямы о том, что Абрамов его ученик?[/u] Если нет, то все остальные домыслы так и останутся частными домыслами.

Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Сообщение от adonis

Почему этот вопрос вообще возник? Не имея возможности как либо оспорить мои общие рассуждения о роли земного Учителя, Саид перешёл на частный случай основанный на домыслах. Михаил и Вы подхватили, что уже не верно,

Ваши общие рассуждения и есть лишь Ваши общие рассуждения, не более. Они верны лишь для Вас самого, для Ваших представлений. Которые , к слову, не углубляются уже не менее десятка лет.

Сообщение от adonis

вопросы ученик -земной Учитель - Учитель Незримый не решаются отдельным примером. Я же на примере этого частного случая показал общую теорию. От большого к частному, от сложного к простому, иначе всегда будут появляться нестыковки нескольких различных частных случаев и даже возможны смысловые нестыковки различных цитат.

Свою собственную теорию.

[adonis]

Сообщение от элис

Вообще такие вещи сокровенны, о них не трубят на каждом перекрестке. Абрамов - исключительный случай по причине его миссии, как Свидетеля.

Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?

[paritratar]

Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру. Все занимались своей работой на своём месте. Участвовали в культурном строительстве. Абрамов являет собой исключительный случай ученичества. Ведь в своих Записях он углубил УЖЭ и раскрыл многие грани Его. Он стал продолжателем миссии ЕИР по передаче УЖЭ.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Абрамов - один из учеников НКР, которых было много по всему миру.

НКР об этом где то сказал? Многие по всеми миру могли считать НКР своим Учителем, но я спрашиваю, где Фуяма назвал кого либо своим учеником?
Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов.
И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.
Для тех, кто не имеет понятия о сути АЙ разницы между этими двумя понятиями нет. Подумаешь, раз один Учитель, то другой автоматом будет учеником. Для живущих один раз это естественно. Но суть Учения как раз в понимании этой разницы. Если брать понятия земные, то так же будет правильно, ибо для земного Учителя все будут его земными учениками. Но земными учениками, а не учениками в понятиях Учения. В Учении Огненной Йоги, под словом Учитель практически везде имеется в виду Учитель Надземный и учеником можно быть только у него одного - НЕИЗВЕСТНОГО УЧИТЕЛЯ. Неизвестного на физическом плане и для учеников начальных ступеней.

[paritratar]

Сообщение от adonis

НКР об этом где то сказал?

О таких вещах не принято говорить. Однако атрибуты ученичества об ученичестве свидеиельствуют явно. О чем уже было сказано. В письмах ЕИР можно найти свидетельства и о иных вещах, которые связаны с Абрамовым.

[Said]

Сообщение от paritratar

О таких вещах не принято говорить. Однако атрибуты ученичества об ученичестве свидеиельствуют явно. О чем уже было сказано. В письмах ЕИР можно найти свидетельства и о иных вещах, которые связаны с Абрамовым.

1952 г. 278. Необъятен Мир Мой, и тот, кто хочет себя ему открыть, себя убирает, ибо оно-то и закрывает Мир Мой. Построение твое (мост в Шамбалу) все время сметается волнами хаоса и требует неслыханного упорства. В Моей Башне открыты двери ученикам. Всех Охраню. (При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

(М.А.Й./2/). Я тебе должна была рассказать: вскоре после смерти настал день и он (Гуру) ожил. Сперва являлся под разными обликами прошлых воплощений, но виденный тобою превалировал. А я с ним вместе пойду. Слышу песнь Шамбалы, зовущую к бою. Последний бой, решительный, наступает. Помогите и вы. Устремлением своим помогаете. Радостью грядущему заключим.

___________

/1/ Гуру – Николай Константинович Рерих.
/2/ М.А.Й. – Матерь Агни Йоги, Елена Ивановна Рерих.

[Said]

Сообщение от adonis

Правильно было бы писать, что Абрамов считал НКР своим Учителем. Здесь нет вопросов. И крайне невежественно писать, что Абрамов был учеником НКР.

Сообщение от Said

(При этом видел Гуру/1/. Лицо как молодое, типа более монгольское, и усы монгольские, висячие. Лик без красок.)

может вам нужен перевод слова Гуру.

(пока далеко не убежали ссылка внизу.)

[элис]

Сообщение от adonis

Абрамов не исключительный случай, ибо нигде не назван учеником. Про сокровенность понятно, именно поэтому и спрашиваю, откуда берутся у людей утверждения, что тот ученик того то, а этот ученик того ученика. Напридумывают, создадут закостенелую собственную теорию и ни шагу от неё. А спроси - на основании чего? Ответа нет. Одни шаблоны, которые предаются друг другу без самостоятельного осмысления и превращаются в итоге в догму (это не только по этому вопросу).
Свидетелями являлись все имевшие контакт в Рерихами, сотрудники в Америке, Рижское Общество, Инге Фричи. И все они получали определённые материальные знаки доверия, картины, кольца, платки. монеты, бусины, многие передачи были от Владыки даже путём материализации. Таков удел свидетелей. Но никто не назывался учениками. Или есть другая информация? Если нет, то зачем придумывать?

Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.

[adonis]

Сообщение от элис

Этот вопрос можно адресовать и Вам. Ученичество, Учитель-крайне деликатная тема, здесь, с моей точки зрения, неуместны обобщения. Можно поделиться своим видением с позиции некого реального опыта. И по тому, как человек ведет тему заметно, насколько он близок к ней. А теоретизировать можно сколь угодно, но это пустое занятие.

Каков у Вас реальный опыт? Вы хотите изучать, что означает в Учении слово "Учитель" по частному своему видению с позиции некого реального опыта отдельного начинающего?
Тема построена исключительно на сопоставлении различных цитат Учения, не надо это называть теоретизированием. Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ. Поняв её - всё остальное приложится (от своего Учителя Незримого). Проблема в том, что многие как раз не имеют никакого собственного опыта (даже в прошлых жизнях), но при этом имеют самое стойкое убеждение как должно быть. Дальше на это убеждение накручивают свои фантазии и никакие цитаты уже не воспринимаются. И всё переходит в спор без аргументов, уходы в сторону, повторения и попытки исказить какой либо частный случай.

[элис]

Сообщение от adonis

Каков у Вас реальный опыт? Вы хотите изучать, что означает в Учении слово "Учитель" по частному своему видению с позиции некого реального опыта отдельного начинающего?
Тема построена исключительно на сопоставлении различных цитат Учения, не надо это называть теоретизированием.

Проще сказать-на умствовании? Кто-то умствует, а кто-то имеет реальный опыт. Если он будет его озвучивать-значит, не способен к ученичеству. Но с позиции опыта и цитаты зазвучат более глубоким смыслом.

Сообщение от adonis

Это опыт Учителей, как и всё Учение. И тема эта ключевая для понимания сути АЙ.

Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.

Сообщение от adonis

Поняв её - всё остальное приложится (от своего Учителя Незримого). Проблема в том, что многие как раз не имеют никакого собственного опыта (даже в прошлых жизнях), но при этом имеют самое стойкое убеждение как должно быть. Дальше на это убеждение накручивают свои фантазии и никакие цитаты уже не воспринимаются. И всё переходит в спор без аргументов, уходы в сторону, повторения и попытки исказить какой либо частный случай.

Вы можете говорить только за самого себя. Вполне возможно, что для Вас актуально разобраться в своих фантазиях на эту тему. Это как Страж Порога.

[adonis]

Сообщение от элис

Так понимаю для АЙ - ключевое -осознать АГНИ.

Это Ваше понимание, на форуме было уже несколько тем на предмет, что главное в АЙ. Много мнений. Но реальность такова, что без Учителя (Незримого) ничего никто осознать не сможет.

[элис]

Сообщение от adonis

Это Ваше понимание, на форуме было уже несколько тем на предмет, что главное в АЙ. Много мнений. Но реальность такова, что без Учителя (Незримого) ничего никто осознать не сможет.

Реальность такова, что агни-йога доступна только тем, у которого полна "Чаша" и сложен синтез в Сердце.То есть тем, кто готов. Но таковых немного. Остальные нуждаются в руководителе зримом. Понятно, что таковой будет из кармической цепи. Но даже в этом необходимо разобраться. потому как искушений будет много. И незримый будет стоять в этой цепи. Закон Иерархии никто не отменял. Закон Иерархии, Закон Братства-это Законы Огненного Мира. До него необходимо докарабкаться самостоятельно. Заветы даны, путь указан.

[adonis]

Сообщение от элис

Весьма сомнительное утверждение.

Что для Вас сомнительно? То, что Абрамов до этого воплощения две жизни провёл совместно с Морией и мог стать Его учеником? Здесь спорить не буду, каждый вправе подвергать сомнению всё, что сочтёт сомнительным.

Сообщение от элис

На том основании, что для Абрамова НКР - Гуру.

Это не основание. Я могу назвать Вас своим Учителем, но это не значит, что Вы будете считать меня своим учеником. А уж мнение окружающих зрителей вообще будет не в тему. Учителей земных может быть много и все они будут Учителями, Гуру, Наставниками. Как правило не долго и временно на этапе для напоминания об Учителе Незримом. Про это и тема. Но учеником можно быть только у одного Учителя и далеко не факт., что земного.
Из книги Фосдик:

У членов внутреннего Круга учеников были, помимо руководства Учителя М., персональные духовные наставники; возможно, символический образ старика (или «дедушки»), являвшийся в видениях Софье Шафран, был символом ее личного наставника. — Прим. сост.

Вот эти персональные духовные наставники и есть тот Учитель о котором говорится в книгах АЙ. Учитель Незримый. Учитель из прошлых жизней. Только для Него персонально каждый может являться персональным учеником. Все остальные Учителя временные, как бы их не называли. Именно по этому никогда и нигде не узнаете кто чей ученик, если не знаете предыдущих воплощений. Не узнаете уже то той простой причине, что ученик в физическом теле сам как правило не знает Имя своего реального Учителя. Но это не отменяет практики постоянного обращения к Нему. Только от индивидуального решения Учителя Незримого зависит, стоит намекнуть ученику об их совместной связи в прошлом или нет.

[элис]

Сообщение от adonis

Что для Вас сомнительно? То, что Абрамов до этого воплощения две жизни провёл совместно с Морией и мог стать Его учеником? Здесь спорить не буду, каждый вправе подвергать сомнению всё, что сочтёт сомнительным.

Мория здесь не причем. Само Ваше суждение ничего не означает по сути.

Сообщение от adonis

Это не основание. Я могу назвать Вас своим Учителем, но это не значит, что Вы будете считать меня своим учеником. А уж мнение окружающих зрителей вообще будет не в тему. Учителей земных может быть много и все они будут Учителями, Гуру, Наставниками. Как правило не долго и временно на этапе для напоминания об Учителе Незримом. Про это и тема.

Тема называется: "Земные учителя".
Незримый Учитель для каждого-это высшее "Я", индивидуальность, личный Господь. Актуально на одну Манвантару. Учителя человечества занимаются всем человечеством., но не каждым в отдельности.Для того даются Учения-это протянутая Рука. Но взять эту Руку, дотянуться до Нее-необходимо самостоятельно. Потому : много званых, но мало избранных. Вот у избранных будут Учителя из Белого Братства. Зримо, либо незримо-это внутреннее дело Учителя и ученика, в зависимости от состояния сознания.А для остальных(даже читающих АЙ) - учителями будут, как сама жизнь, так и окружающие.

Сообщение от adonis

Но учеником можно быть только у одного Учителя и далеко не факт., что земного.
Из книги Фосдик:

.

Для внутреннего(надо понимать-избранного) круга. Это не аргумент для данной темы, касающейся всех прикоснувшихся так или иначе к учению.

Сообщение от adonis

Вот эти персональные духовные наставники и есть тот Учитель о котором говорится в книгах АЙ. Учитель Незримый. Учитель из прошлых жизней. Только для Него персонально каждый может являться персональным учеником. Все остальные Учителя временные, как бы их не называли. Именно по этому никогда и нигде не узнаете кто чей ученик, если не знаете предыдущих воплощений. Не узнаете уже то той простой причине, что ученик в физическом теле сам как правило не знает Имя своего реального Учителя. Но это не отменяет практики постоянного обращения к Нему. Только от индивидуального решения Учителя Незримого зависит, стоит намекнуть ученику об их совместной связи в прошлом или нет.

Что нового привносит Живая Этика в отношении Учительства? Если раньше в духовные практики включались медитации и говорилось о Самадхи, как Высшем достижении, то Живая Этика вводит такое понятие, как объединение сознания. И как высшее достижение -объединение индивидуального сознания с сознанием Владыки. Это возможно только практикой агни-йоги., поскольку это уже практический оккультизм. Больше ничего такого, чего входит в Вашу "общую теорию" в АЙ не обозначено. А по Вашей "общей теории" вполне можно и до противоположного Свету братства достучаться.

[adonis]

Сообщение от элис

Тема называется: "Земные учителя".
Незримый Учитель для каждого-это высшее "Я", индивидуальность, личный Господь

Высшее "Я" это наша Чаша, наша Индивидуальность, а Учитель это Учитель. Незримый Учитель это конкретная Индивидуальность который берёт на себя ответственность и включает ученика в Цепь Иерархии. Между учеником и Владыкой будет как минимум этот Поручитель. Все имевшие связь у кем либо из Учителей в прошлом усваивают это очень быстро, особенно если были учениками, а не гонителями.
Нельзя рассматривать АЙ в масштабе одного воплощения, ошибки будут неизбежно.

Сообщение от элис

Живая Этика вводит такое понятие, как объединение сознания. И как высшее достижение -объединение индивидуального сознания с сознанием Владыки

С сознанием своего Учителя, который может быть объединён с сознанием соответственно своего Учителя.

[элис]

Сообщение от adonis

Нельзя рассматривать АЙ в масштабе одного воплощения, ошибки будут неизбежно.
.

На мой взгляд,нельзя рассматривать агни-йогу без контекста самоотверженности и Служения человечеству. Тогда) и только тогда и с ученичеством все уложиться в соответствующие законы. В индивидуальном порядке в зависимости от состояния сознания.