Учитель приходим сам, когда ученик готов. Надо его суметь узнать. А брать карму ученика-это закон для учителя.
Цитата:
Зов, Июль 11, 1921 г.
Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.
Цитата:
Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.
Учитель приходим сам, когда ученик готов. Надо его суметь узнать. А брать карму ученика-это закон для учителя.
Цитата:
Зов, Июль 11, 1921 г.
Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму.
Цитата:
Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.
Находите в этом противоречие ?
И тем не менее, Учитель, принявший ученика,- тем самым отягощает себя его кармой. В Ваших же дополнениях, имеется в виду: не нарушая тока кармы (не изменяя ее).
Кроме прочего, речь ведь шла о ступени, когда ученик готов к сотрудничеству в Служении всему человечеству(Общему Благу). Здесь имеется в виду Карма всего человечества, которую несут на себе Учителя. Однако, не затрагивая( не споря с нею, иными словами).
На этапе Зова - это обращение к позванным, но отнюдь не избранным.
Последний раз редактировалось элис, 14.03.2015 в 23:05.
Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.
Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.
это не относится к отношениям Учитель ученик.
То есть, по Вашему, остальным карму затрагивать можно - верно я понял?
Мы все отвечаем только за своё индивидуальное понимание УЧЕНИЯ.Т.зр. участников понятны и известны. Кто-то остался с ними, так же как и с ЛИЧНОЙ манерой вести диалог со своим ЛИЧНЫМ пониманием этики и такта. Спасибо Элис и Виатор за утвержденную позицию. Эта тема ждала таких участников. Умному достаточно.
Последний раз редактировалось paritratar, 18.03.2015 в 10:31.
Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.
это не относится к отношениям Учитель ученик.
Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее. Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?
Последний раз редактировалось adonis, 15.03.2015 в 13:07.
Ну, да. Об этом говорим и об этом ведь вся и тема. Просто непонятно к чему тогда это:
Цитата: это не относится к отношениям Учитель ученик.
говорится о том, что вам предлагается вместо предположим, " шестерки" пересесть пусть в такую же, но уже либо с турбо или нитро. Все дается в пределах Кармы, только рубеж отодвигается в зависимости от успехов ученика.
Цитата:
Сообщение от adonis
Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее. Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?
Вы парите эту "репу", всю тему, причем не осознавая, что при этом унижаете понятие Учителя. вопрос можно. У вас есть практический опыт своих выводов?
Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее. Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?
Вы парите эту "репу", всю тему, причем не осознавая, что при этом унижаете понятие Учителя. вопрос можно. У вас есть практический опыт своих выводов?
"Репой" Вы называете самодеятельность? Так я же приводил кучу цитат в этой теме. Слепые их не хотят видеть. Сколько раз предлагал каждому сделать подборку по слову "самодеятельность", так нет, проще назвать это "репой", ибо ломает все частные фантазии. Ведь тогда придётся оставить приятные ожидания и начать работать. У меня есть некий опыт, но отчёт Вам давать не собираюсь. Продолжайте корректировать Законы Владык по своему разумению.
"Репой" Вы называете самодеятельность? Так я же приводил кучу цитат в этой теме. Слепые их не хотят видеть. Сколько раз предлагал каждому сделать подборку по слову "самодеятельность", так нет, проще назвать это "репой", ибо ломает все частные фантазии. Ведь тогда придётся оставить приятные ожидания и начать работать. У меня есть некий опыт, но отчёт Вам давать не собираюсь. Продолжайте корректировать Законы Владык по своему разумению.
А с чего вы взяли, что (земной) Учитель глупее вас? Почему по вашему он должен подставлять шею, но не подсказывать (инструменты) или на самый "худой" рубеж, подать руку.
"Репой" Вы называете самодеятельность? Так я же приводил кучу цитат в этой теме. Слепые их не хотят видеть. Сколько раз предлагал каждому сделать подборку по слову "самодеятельность", так нет, проще назвать это "репой", ибо ломает все частные фантазии. Ведь тогда придётся оставить приятные ожидания и начать работать. У меня есть некий опыт, но отчёт Вам давать не собираюсь. Продолжайте корректировать Законы Владык по своему разумению.
А с чего вы взяли, что (земной) Учитель глупее вас? Почему по вашему он должен подставлять шею, но не подсказывать (инструменты) или на самый "худой" рубеж, подать руку.
Я не понял каши про шею и инструменты. В каком месте я писал что он должен подставлять шею? Повторяю ещё раз мою точку зрения о роли земного Учителя: ..... Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел Учителю. Земной Учитель нужен для подходящих на подготовительной ступени с засорённым сознанием. И нужен не для того что бы брать Карму, учить сокровенному, а исключительно подвести к Учителю Небесному. Всё остальное про "обязанности" земного Учителя "посвящение", "принятый - непринятый", это выдумки засорённого сознания. Подать руку может и должен каждый, это не есть обязанность исключительно Учителя.
Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие.
чтобы сидеть на плечах, нужно держаться за шею.
адонис, мне тоже нет смысла делится и рассказывать почему (земной) Учитель нужен. В отличие от вас, он у меня был и остается перейдя на другой план, и это не является той преградой которую вы себе создаете ...
Машина сама себя починить не может, нужен мастер, знающий механизм. Избавить человека от гордыни сможет только другой человек тоже мастер, опытный психолог. Потому что с грузом гордыни мы мертвы для мира духовного и в Огненный Мир нам не то что подняться, но и приблизиться к нему гордыня не даст. Так как Огонь есть Любовь и Мир Огненный есть Мир Любви. Ученик,считающий себя хуже других , можно сказать, справился с гордыней и путь в Сферы Огня ему открыт. (ой и наваляют же мне за этот пост). Но факт остается фактом.
К счастью учеников, Шри Юктешвар сжег множество их грехов в огне тяжелой лихорадки в Кашмире. Метафизический метод переноса болезни хорошо известен высокоразвитым йогам. Сильный человек может помочь более слабому нести его тяжелый крест, духовный сверхчеловек в состоянии свести до минимума физическое или психическое бремя своих учеников, разделив с ними карму их прошлых действий. Как богатый тратит некоторое количество денег, оплачивая крупный долг блудного сына, оказывающегося таким образом спасенным от ужасных последствий собственного безрассудства, так и учитель с готовностью посвящает часть своего телесного блага облегчению страданий учеников4.
К счастью учеников, Шри Юктешвар сжег множество их грехов в огне тяжелой лихорадки в Кашмире. Метафизический метод переноса болезни хорошо известен высокоразвитым йогам. Сильный человек может помочь более слабому нести его тяжелый крест, духовный сверхчеловек в состоянии свести до минимума физическое или психическое бремя своих учеников, разделив с ними карму их прошлых действий. Как богатый тратит некоторое количество денег, оплачивая крупный долг блудного сына, оказывающегося таким образом спасенным от ужасных последствий собственного безрассудства, так и учитель с готовностью посвящает часть своего телесного блага облегчению страданий учеников4.
Видишь ли, существуют различные виды йоги. Есть и такие, как упомянул ты, когда учитель набирает группу учеников и проводит с ними много времени. Через некоторое количество воплощений они дойдут до стадии, когда Учитель будет вне земного плана, а ученики будут показывать на земном, что они могут самостоятельно. Вот тогда это и будет АЙ. Многие хотят как прежде иметь земную наседку решающую за них все вопросы, тогда надо искать другую йогу с земным учителем, а не требовать изменить АЙ под их чаяния. Взятие или не взятие на себя чужой Кармы каждый решает индивидуально, если Учитель сочтёт целесообразным - может и взять. Но речь в этой теме была не о решении Учителя, а о желании ученика, о его мечте, когда Учитель всё будет решать за него в виде обязанности.
Последний раз редактировалось adonis, 15.03.2015 в 18:57.
Ученик,считающий себя хуже других , можно сказать, справился с гордыней и путь в Сферы Огня ему открыт. (ой и наваляют же мне за этот пост). Но факт остается фактом.
Навалять могут за серьёзные сознательные искажения Учения, а не за смешные репризы, а самоуничижение скорее грех который связывает движение.
Цитата:
Сообщение от Аметиста
Избавить человека от гордыни сможет только другой человек тоже мастер, опытный психолог.
Как с котёнком - потыкать мордочкой? За это модераторы удаляют посты и делают замечания. Тяжкая работа у психологов по гордыне и неблагодарная.
Последний раз редактировалось adonis, 15.03.2015 в 18:40.
Цитата: Зов, Июль 11, 1921 г. Вам нужны средства создания новой жизни, Посылаем мысли, их обостряйте, не нарушая карму. Цитата: Озарение, 2-IX-10 Могли замечать в Моих Словах как бы непонятности или отдельные слова, неясные на сегодняшний день; помните условие водительства - не затрагивать кармы.
это не относится к отношениям Учитель ученик.
Владыка даёт закон, Саид сразу же даёт исключение к закону. Снизу виднее. Людям очень хочется что бы дядя Учитель следил за их поведением, что бы они не дай Бог, не ошиблись бы. А Карма - так Учитель пусть возьмёт на себя, у него плечи широкие. И почему то никого не волнует вопрос, а зачем Братству нужны несамостоятельные, не творческие сотрудники? В чём эволюция?
Саид пытается повернуть ваш взгляд в сторону "сокровенного".
"Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек."
1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.
Грани Агни Йоги. 1966 г. 448. (М. А. Й.). - Ночь велика, сны мгновенны, а что же происходит в течение нескольких часов сна? При упорядочении сна проблески ночной работы в Тонком Мире начнут проникать и в земное сознание, а сама работа расширяться и приобретать аспект тонкой действительности. Одни во время сна спят в Тонком Мире, другие бодрствуют и работают. Ученики обычно активны – учатся и помогают Учителю. Они ведут двойную жизнь – на Земле и в Надземном. Память о надземных действиях часто не удерживается, чтобы не произошло отрыва от Земли и земных действий. Всему свое место и время. Желание отдать свои силы на помощь Учителю Света для совместных с Ним действий в Надземном приветствуется всегда и приносит свои результаты независимо от того, осознаются они или нет. Грани Агни Йоги. 1966 г. 371. (Июнь 10). - По мере осознания Руководства и признания его оно углубляется и усиливается. Нужна взаимность. Ведь даже для понимания обычных вещей на них должно быть сосредоточено внимание, иначе они проходят мимо, не оставляя следа. Тем более необходимо это в явлениях духовного порядка. И тогда ранее не заметное начнет появляться в поле внимания все чаще и чаще и Рука Учителя становится видимой во многих подробностях жизни, имеющих особое значение. Не может быть небрежения в том, что для человека важнее всего. Считают значительными и важными дела проходящего дня. Но они приходят и уходят и во времени забываются, в то время как Учитель, который с вами всегда, становится все ближе и ощутимее. Если мысль постоянно отдается Ему, то Он Воздает во сто крат.И не нужно бояться, что пострадают дела текущего дня. Наоборот, они, если отданы на служение людям, будут идти под знаком удачи; так что польза получается двойная – и людям, и духу, который превыше всего, что проходит в днях ваших. Так, служение Общему Благу не может идти полною мерою без связи с Учителем. И если человек есть мера вещей, то мерою самого человека будет признание им Высшего Руководства, Учителя Света. Грани Агни Йоги. 1966 г. 496. (Авг. 23). - Если бы люди знали, насколько важно переходить в Тонкий Мир, огонь накопивши, не стали бы они бездумно, легкомысленно и преступно растрачивать драгоценную мощь. Каждое действие растрачивает его или накапливает. Огненная помощь другим, конечно, сопровождается расходованием Агни, но это не есть его расточение, ибо кристалл Агни неуничтожаем. Расточение происходит иными путями. Уныние, раздражение, беспокойство, страх, злоба и все прочие отрицательные качества духа – расточители Агни. Расходование же его на помощь людям только способствует его накоплению и росту, ибо подобная трата быстро восстанавливается, если не нарушен законный предел. Сейчас время такое, когда огонь надо беречь. Пространственное неблагополучие сильно влияет на его утечку. Иногда и Нам требуется ваша срочная помощь, и тогда расход Агни особенно ощутим. Но не будем бояться отдачи психической энергии на дело Общего Блага. Она, подобно мускулам, растет и укрепляется в упражнении, то есть в действии. Бездейственность есть убийство огненной силы в себе. Даже простой физический труд этим очень полезен. Почитаемый вами Подвижник много Работал физически. Будем учиться сознательно накапливать Агни всеми возможными способами. Но оберегитесь от пожирателей чужой силы. Они очень опасны и ненасытны – сколько ни поглощают ее, им все мало, и требование у них одно: дай, дай, дай. Делиться накопленным сокровищем будем мудро и осмотрительно. Нет ничего более ценного на Земле и в Мирах, нежели сияющее сокровище Агни. Грани Агни Йоги. 1966 г. 639. (Окт. 31). - Мысли о Нас связывают с Нами. Мысли о ком-то и о чем-либо другом связывают с тем, на что или кого устремлена мысль. Между мыслящим и объектом мышления устанавливается ток, передающий вибрации ауры предмета, лица и явления, привлекающего мысль. При постоянных и длительных мыслях устанавливается постоянная и длительная связь не только с самим объектом мышления, но и со сферой, к которой принадлежит объект. Таким образом, устанавливаются магнитное соответствие и притяжение к тем или иным сферам. Пока видимость этих сфер скрыта ограничениями физического тела, реальность этой связи не обращает на себя внимания, но после освобождения от плотной оболочки, когда двигателем становится мысль, притяжению этому невозможно противодействовать, и человек вовлекается в те сферы, с которыми была установлена эта магнитная связь при жизни земной. Вот почему следует соблюсти мысль, ибо в противном случае ее сила вовлечет человека в низшие слои астрала, соответствующие природе и направлению неочищенных мыслей. Процесс очищения сознания от негодных мыслей имеет очень большое значение. .......... Грани Агни Йоги. 1966 г. 329. (Гуру). - Сила и глубина каждодневных общений с Высшими, благодаря неизменному ритму, возрастают во времени и ручательством служат того, что в Надземном, когда убраны будут преграды плотного мира, они приобретут аспект еще большей реальности, ибо невидимое и только ощущаемое сердцем станет явным и видимым. В Надземном – там, где мысль, там и мы. Следовательно, устремление является там решающим условием. Благо тем, кто в теснинах и ущемлениях жизни земной устремляется духом к Владыке Света. Грани Агни Йоги. 1966 г. 346. (М. А. Й.). - Сейчас тяжко неимоверно каждому чуткому сердцу. Пространственное нагружение нести нелегко. Пусть поддержит и ободрит мысль, что этим разделяете посильно непомерную Ношу Владыки. Грани Агни Йоги. 1966 г. 569. (М. А. Й.). - Как и где силы найти для преодоления непреодолимого? В мыслях о Владыке и слиянии с Ним. В единении сила. В объединении сознания с Волей Ведущего можно найти неисчерпаемый источник огненной мощи. Надо лишь захотеть всем сердцем, всем помышлением, всем сознанием своим, всем существом. Непреодолимых препятствий нет, ибо дух превыше всего, и все преодолевается духом и в духе. Незримый Водитель Шепчет:«Когда сил не хватает, Меня призовите».
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Земные учителя 
Комбинированный вид