Может тогда не стоит писать о том, о чём не в курсе и не отвечать за слова? viator тоже не поможет, по той же причине. Видите ли, это всё происходящее в этой теме (да и в других тоже) яркий пример земных учителей. Стать земным учителем это удел каждого последователя АЙ, таков путь. Только став земным учителем можно стать принятым учеником. Вот подсознательно и начинают у нас все учить друг друга в меру собственного понимания. И это правильно. Почти правильно. Только учить надо тех, кто знает меньше, не на этом форуме. Тогда можно даже ошибаться, не так страшно, всё равно сознание не готовое не примет лишнего. Просто нужно понимать, где учить, кого учить и самое главное как. Каждому нужно найти свою форму работы. Не лекциями учить, не поучательство, а незаметными касаниями. Или ещё как. Но надо проявить самодеятельность и это будет лучшим показателем понимания Учения.
Терпимость к мнению собеседника - тоже необходимое качество тех, кто стремится следовать по пути Учения. Здесь на форуме мы собрались не для того, чтобы учить друг друга, а чтобы обменяться мнением, своим пониманием вопросов Учения. Возможно, для кого-то раскроются новые грани понимания, кто-то останется при своем мнении. Не страшно. Но считаю, необходимо проявлять уважение к мнению другого, хотя сам остаешься при своем мнении.
Возможно, для кого-то раскроются новые грани понимания, кто-то останется при своем мнении. Не страшно. Но считаю, необходимо проявлять уважение к мнению другого, хотя сам остаешься при своем мнении.
Уважение может быть только к тем, кто способен отвечать на вопросы, даже если мнения расходятся, тогда получается диалог. Но если каждый пост нужно повторять одно и тоже, а человек за свои слова не отвечает - уважение исчезает. И если это упрямо повторяемое мнение без аргументов в корне противоречит АЙ, то оставлять его невозможно.
Уважение может быть только к тем, кто способен отвечать на вопросы, даже если мнения расходятся, тогда получается диалог. Но если каждый пост нужно повторять одно и тоже, а человек за свои слова не отвечает - уважение исчезает. И если это упрямо повторяемое мнение без аргументов в корне противоречит АЙ, то оставлять его невозможно.
Не могли бы Вы указать не огульно,в чем, конкретно, Вы увидели в корне противоречие АЙ ? Противоречие Вашему пониманию совсем не означает такового по определению..
Последний раз редактировалось элис, 14.03.2015 в 23:04.
Возможно, для кого-то раскроются новые грани понимания, кто-то останется при своем мнении. Не страшно. Но считаю, необходимо проявлять уважение к мнению другого, хотя сам остаешься при своем мнении.
Это болезнь роста сознания. Когда в "поле зрения" попадает что-то сверх устоявшегося.
Цитата:
:Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимании является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир не доступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях.
Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
Учение дается каждому, встретившему его для изменения и работы над самим собой. А, не для воображения себя «земным учителем» других.
Не очистив прежде применением Учения самого себя и свою жизнь – чему же сможет научить такой горе-учитель других? Своим домыслам, облеченным в термины Учения? А, так же, научить - нетерпимости и агрессии на каждого несогласного со своими домыслами…
В моем понимании, земной учитель – уже есть человек значительно более высокого уровня, чем просто последователи и почитывающие тексты Учений. Человек (думаю, что – принятый ученик), которому поручено обучить готовых и подвести их к двери ученичества, за которой станет возможна их встреча с Высшим Учителем и Посвящением в ученичество.
__________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).
В моем понимании, земной учитель – уже есть человек значительно более высокого уровня, чем просто последователи и почитывающие тексты Учений. Человек (думаю, что – принятый ученик), которому поручено обучить готовых и подвести их к двери ученичества, за которой станет возможна их встреча с Высшим Учителем и Посвящением в ученичество.
В моем понимании, земной учитель – уже есть человек значительно более высокого уровня, чем просто последователи и почитывающие тексты Учений. Человек (думаю, что – принятый ученик), которому поручено обучить готовых и подвести их к двери ученичества, за которой станет возможна их встреча с Высшим Учителем и Посвящением в ученичество.
Гляньте "Звено".
Спасибо вам за ссылку, но я лично (для самого себя) Спирину не принимаю за достоверный источник, хоть с цитатой согласен. Поэтому, остаюсь при своем мнении. Заметьте, я написал выше в скобках: "думаю, что - принятый Ученик", что подразумевает минимум два варианта.
__________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой).
Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
По всему видно, что Вам лениво прочитать эту тему хотя бы с середины, всё это обсуждалось и именно с цитатами, которые вынесены вверху каждой страницы. Земной Учитель необходим только НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, что бы указать на Учителя Небесного. Дальше сам. Если человек ознакомлен с существованием Учителя Небесного, то земной уже не нужен. Он становится помехой на пути самодеятельности. Дальше идёт самодеятельность с Учителем Небесным, который решает необходимость доверия сокровенного. Самодеятельность и только самодеятельность является путём в Братство. Нет другого в АЙ. Никаких из уст в уста уже не существует, это умерло вместе с ретортами алхимиков, всё происходит на более тонких планах и это действительная СУТЬ АЙ. Эта тема очень хороший показатель, как те, кто меньше всех знают, начинают настаивать на вреде самодеятельности. Придумывают всё что угодно, мы не чистые ещё, нам рано, нужно ждать земного дядю Учителя из Братства. Вот когда Он примет нас в избранные ученики, вот тогда мы покажем какие мы крутые сотрудники, только Он при этом должен не давать нам ошибиться. Многие не дождавшись земного Учителя начинают искать тогда земной фокус. Главное что бы земной, что бы пощупать руками, поэтому я их называю землюки, ибо поднять голову выше не могут. Руками видят только слепые.
Последний раз редактировалось adonis, 15.03.2015 в 12:55.
Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
По всему видно, что Вам лениво прочитать эту тему хотя бы с середины, всё это обсуждалось и именно с цитатами, которые вынесены вверху каждой страницы. Земной Учитель необходим только НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, что бы указать на Учителя Небесного. Дальше сам. Если человек ознакомлен с существованием Учителя Небесного, то земной уже не нужен. Он становится помехой на пути самодеятельности. Дальше идёт самодеятельность с Учителем Небесным, который решает необходимость доверия сокровенного. Самодеятельность и только самодеятельность является путём в Братство. Нет другого в АЙ. Никаких из уст в уста уже не существует, это умерло вместе с ретортами алхимиков, всё происходит на более тонких планах и это действительная СУТЬ АЙ. Эта тема очень хороший показатель, как те, кто меньше всех знают, начинают настаивать на вреде самодеятельности. Придумывают всё что угодно, мы не чистые ещё, нам рано, нужно ждать земного дядю Учителя из Братства. Вот когда Он примет нас в избранные ученики, вот тогда мы покажем какие мы крутые сотрудники, только Он при этом должен не давать нам ошибиться. Многие не дождавшись земного Учителя начинают искать тогда земной фокус. Главное что бы земной, что бы пощупать руками, поэтому я их называю землюки, ибо поднять голову выше не могут. Руками видят только слепые.
С этой темой (о Земного Учителе) я знакома со времени формирование этой площадки(форума). Этот вопрос косвенно затрагивается и в темах, касающихся Граней АЙ. И Ваша точка зрения мне знакома с давних пор. Крутая.
Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
По всему видно, что Вам лениво прочитать эту тему хотя бы с середины, всё это обсуждалось и именно с цитатами, которые вынесены вверху каждой страницы. Земной Учитель необходим только НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ, что бы указать на Учителя Небесного. Дальше сам. Если человек ознакомлен с существованием Учителя Небесного, то земной уже не нужен. Он становится помехой на пути самодеятельности. Дальше идёт самодеятельность с Учителем Небесным, который решает необходимость доверия сокровенного. Самодеятельность и только самодеятельность является путём в Братство. Нет другого в АЙ. Никаких из уст в уста уже не существует, это умерло вместе с ретортами алхимиков, всё происходит на более тонких планах и это действительная СУТЬ АЙ. Эта тема очень хороший показатель, как те, кто меньше всех знают, начинают настаивать на вреде самодеятельности. Придумывают всё что угодно, мы не чистые ещё, нам рано, нужно ждать земного дядю Учителя из Братства. Вот когда Он примет нас в избранные ученики, вот тогда мы покажем какие мы крутые сотрудники, только Он при этом должен не давать нам ошибиться. Многие не дождавшись земного Учителя начинают искать тогда земной фокус. Главное что бы земной, что бы пощупать руками, поэтому я их называю землюки, ибо поднять голову выше не могут. Руками видят только слепые.
С этой темой (о Земного Учителе) я знакома со времени формирование этой площадки(форума). Этот вопрос косвенно затрагивается и в темах, касающихся Граней АЙ. И Ваша точка зрения мне знакома с давних пор. .
Цитата: :Мир Огненный ч.3, 369 Именно, бездна непонимании является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо, если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, и самое тонкое ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, потому что тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир не доступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях. Так и с вопросом земного Учителя. На каком-то этапе он будет просто необходим. Ведь и сокровенные вещи передаются только из уст в уста.
Спасибо, элис. Цитата Учения, приведенная Вами, в сжатом виде свидетельствует о том, о чем здесь говорилось.
Цитата:
Сообщение от adonis
Уважение может быть только к тем, кто способен отвечать на вопросы, даже если мнения расходятся, тогда получается диалог. Но если каждый пост нужно повторять одно и тоже, а человек за свои слова не отвечает - уважение исчезает. И если это упрямо повторяемое мнение без аргументов в корне противоречит АЙ, то оставлять его невозможно.
Да я как-то не навязываюсь, чтобы Вы лично меня уважали. Просто это вопрос культуры дискуссий. Замечу, что догматизм, цитатничество по поводу и без повода, - душитель духа. Не указано ли размышлять над положениями Учения, чтобы развивать интуицию? Возьмем хотя бы книгу Н. Уранова Жемчуг исканий. Неужели в ней в каждом абзаце приводится цитата Учения для подкрепления каждой мысли? Напротив, Положения Учения являются фундаментом, основой, на которую мысль опирается в своем полете. Если Вы не увидели ответ на вопросы, наверно надо быть менее враждебно настроенным, чтобы их увидеть, другие почему-то увидели. А вот если размышления "в корне противоречат АИ", Вы должны это аргументированно показать, и не одной урезанной цитатой. Хотя если её привести в полном виде, никакого "коренного противоречия" нет.
Да я как-то не навязываюсь, чтобы Вы лично меня уважали. Просто это вопрос культуры дискуссий. Замечу, что догматизм, цитатничество по поводу и без повода, - душитель духа. Не указано ли размышлять над положениями Учения, чтобы развивать интуицию? Возьмем хотя бы книгу Н. Уранова Жемчуг исканий. Неужели в ней в каждом абзаце приводится цитата Учения для подкрепления каждой мысли? Напротив, Положения Учения являются фундаментом, основой, на которую мысль опирается в своем полете.
Культура дискуссии - отвечать на вопросы, иначе всё переходит в стадию - куда и пришло. Цитатничество без повода это отвратительно. Но показать цитату в доказательство собственного утверждения по просьбе это необходимость. У нас часто приходят различные маргиналы от эзотерики и несут всякий бред называя его Учением. Если ваши утверждения не подтверждаются цитатами из Учения, то никогда не пытайтесь представить их как АЙ, так и говорите, что это ваше мнение по мотивам Теософии. Не марайте Учение. Уранов как раз размышлял цитатами и над цитатами, вы придумываете невесть что.
Цитата:
Сообщение от viator
Если Вы не увидели ответ на вопросы, наверно надо быть менее враждебно настроенным, чтобы их увидеть, другие почему-то увидели. А вот если размышления "в корне противоречат АИ", Вы должны это аргументированно показать, и не одной урезанной цитатой. Хотя если её привести в полном виде, никакого "коренного противоречия" нет.
Что я должен аргументировано доказывать? Что невозможно после окончания земного цикла поселится в Мире Огненном, где по вашему мнению живут мириады землян? Нет, доказывать должен утверждающий. Почему я должен тратить своё время на опровержение различных фантазий? Если не готовы аргументировать - то не стоит и начинать утверждать.
У нас часто приходят различные маргиналы от эзотерики и несут всякий бред называя его Учением. Если ваши утверждения не подтверждаются цитатами из Учения, то никогда не пытайтесь представить их как АЙ
Укажите в моих размышлениях место, где я называю их Учением или пытаюсь представить их как АЙ. Если это голословные обвинения, Вы сами знаете, что заслуживает огульно обвиняющий человек.
Цитата:
Сообщение от adonis
...так и говорите, что это ваше мнение по мотивам Теософии.
Что Вы имеете против Теософии? И разве труды её основоположников – Учителей и Е.П. Блаватской не являются Учением? В последних постах я только и говорю, что это моё мнение по мотивам Учения, которым считаю и АЙ и труды основоположников Теософии.
Цитата:
Сообщение от adonis
Не марайте Учение.
Это утверждение пусть останется на Вашей совести.
Цитата:
Сообщение от adonis
Уранов как раз размышлял цитатами и над цитатами, вы придумываете невесть что.
Я назвал конкретную книгу Уранова. Потрудитесь её просмотреть, а не придумывайте невесть что.
Требовать цитаты легко, однако отыскать обратно нужные представляет определенную трудность и требует время. Во время полемики они не всегда под рукой. Ведь мы размышляем в процессе чтения, и не всегда можем вспомнить то место, которое вызвало когда-то мысль. Вот подобрал некоторые, созвучные рассматриваемому вопросу. Найдутся и более конкретные, но на это требуется время. 9.334. "Будем говорить о Мире Тонком и Огненном как побывавшие там. Пусть именно эти беседы подвергнутся особому осмеянию, но найдутся сознания, которые устремятся по тому же направлению. Так мы найдем, кому сердце трепетно шепчет о Мире Огненном, о Мире Прекрасном". Как видите, Учителя побывали не только в Тонком Мире, на и в Огненном тоже. "Для плотного состояния Мир Огненный невидим за редкими исключениями, но в Тонком Мире огненный явленный туман может быть очувствован. Конечно, приближаясь к нему, низшие существа ощущают особенное страдание, как перед недоступным. Сыны Огненного Тумана для этих низших существ как бы вооружены Огненными Лучами, что есть ничто иное, как излучения конечностей" 9.134 Т.е. Мир Огненный населен, не инопланетянами же. "Почитание Единого Света так же естественно, как и представление об Едином Отце... Прочтите о самых различных видениях Огненных Существ в странах всего Мира и найдете в них те же признаки и следствия. Поистине, перед Высшим Миром пропадают все различия народов. Люди одинаково чуют дуновение Высшего Мира. Они одинаково трепещут сердцем и телом. Они понимают Глас Светлого Посла. Они с трудом возвращаются к обычному земному состоянию. Они никогда не забывают такое явление и восторг духа от прикосновения к Высшему Существу. Не нужно позабыть, что самые различные народы видели Высшие Существа в одинаковом Облике. Разве это не знак Единства Света и Иерархии Блага?" 9.604. Иерархия Блага – разве это не Лестница Иакова, духи, достигшие огненных высот здесь, на земле, а теперь пребывающие в Мире Огненном? "К чему устремимся, к конечному или беспредельному? Краткосрочно земное пребывание, срочны Миры Тонкий и Мысленный. Но вне сроков Мир Огненный, значит к нему и следует стремиться. В мирах срочных добывается доспех огненный. Мир земной, как тупик пути – или восхождение или разрушение. Даже Мир Тонкий не удовлетворит устремленный дух. Все прочие жизни лишь приготовления к всеобъемлемости Мира Огненного. Слабый дух ужасается расстоянием до Мира Огненного, но прирожденные к восхождению духи могут лишь радоваться. Прекрасны красоты плотные, но ведь музыка сфер несравнима. Но за этим тонким прозрением представляется Величие Огненное. Озон кажется здесь посланником Свыше, но он будет грубейшим проявлением атмосферы. Высока Лазурь земная, но она, как шерсть перед просветлением огненным. Так входящие в Огненный Мир не могут дышать воздухом Земли. Именно Нирвана есть огненное восхождение". 9.157 Входящие в Огненный Мир. Значит есть духи уже достигшие Огненного Мира, и это вдохновляющий пример для других. "Мы шлем огненные мысли, их понимают огненно. Можно назвать это понимание чувствознанием ... Мы как бы получаем радио из Тонкого Мира, но из Высших, Огненных сфер. Мир Огненный, прежде всего, в нас самих. Только бы распознать его Обитель... Нужно лишь помнить его присутствие во всем. Только провод следует приложить к сердцу, но не к мозгу" 9.354. Огненный Мир не где-то там в невообразимой дали на Огненном Глобусе, а «в нас самих».
Последний раз редактировалось viator, 15.03.2015 в 21:49.
Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром. В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.
Адонис, скажи с кем ты Сотрудничаешь и я скажу, кто твои Учителя. Неужели нет ни одного земного человека, с кем бы ты сотрудничал?
Адонис, скажи с кем ты Сотрудничаешь и я скажу, кто твои Учителя. Неужели нет ни одного земного человека, с кем бы ты сотрудничал?
Обманешь, не скажешь. Раньше у меня обычно просили отчёт о проделанной работе, теперь о сотрудниках. Не серьёзно. И вопрос не серьёзный и подход. Я сам знаю кто мои Учителя и твой тест мне ни к чему.
Требовать цитаты легко, однако отыскать обратно нужные представляет определенную трудность и требует время. Во время полемики они не всегда под рукой. Ведь мы размышляем в процессе чтения, и не всегда можем вспомнить то место, которое вызвало когда-то мысль. Вот подобрал некоторые, созвучные рассматриваемому вопросу. Найдутся и более конкретные, но на это требуется время. 9.334. "Будем говорить о Мире Тонком и Огненном как побывавшие там.". Как видите, Учителя побывали не только в Тонком Мире, на и в Огненном тоже.
Как побывавшие, это как раз не говорит о том, что реально побывавшие. С Земли никто не может перепрыгнуть через Глобус, поэтому цитат не найдёте. Точно так же нигде не найдёте упоминание об уплотнённом огненном теле, это тоже глупость. И самое главное, это не по теме "земные Учителя" и является флудом для этой конкретной темы, посему в этой теме пререкаться по Вашим "размышлениям" я не буду. Хотите, начните эти утверждения в соответственной теме, может кто то и обрадуется.
Последний раз редактировалось adonis, 16.03.2015 в 23:02.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Земные учителя 
:
Комбинированный вид