Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2015, 07:25   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены,
Еще раз и помедленнее.
Какие факты? О чем мы с вами говорим?
О Послании Махатм, на которое Вы ссылаетесь.
В Послании фактов нет совсем.
Но когда Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь"). А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 08:27   #2
Iris
 
Аватар для Iris
 
Рег-ция: 15.11.2004
Адрес: Евразия
Сообщения: 13,105
Благодарности: 6,295
Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь").
Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.
Если не трудно - уточните по поводу предостережений, или дайте ссылку, где можно посмотреть. Насколько помню, два послания (кстати, какое из них первое, а какое второе?) отличаются незначительно. Про третье вообще не слышала. И очень бы хотелось разобраться, что ЕИ имела в виду под "грозными предостережениями". По мне так Написано в уважительном тоне.

Последний раз редактировалось Iris, 13.03.2015 в 08:29.
Iris вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 09:50   #3
Helene
 
Аватар для Helene
 
Рег-ция: 19.10.2011
Адрес: Новагород
Сообщения: 6,594
Благодарности: 1,814
Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь").
Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет
Там сказано совсем другое:

Цитата:
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
__________________
Просыпайся земля Святорусская.
Helene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2015, 11:28   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь").
Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет
Нет там написано "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия". Т.е. констатируется свершенный факт, но нет никаких призывов разрушить церковь.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Насколько помню, два послания (кстати, какое из них первое, а какое второе?) отличаются незначительно.
Послания отличаются и воспринимать их нужно вместе, т.к. они взаимно дополняют друг друга:

Цитата:
Первый документ
«Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам.
Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то наши общины могут подать деятельную помощь, а сотни буддистов, рассеянных по миру, дадут помощь неожиданную.
Доверяем посланному нашему Акдорже передать подробности нашего предложения. [Пока] можем утверждать, что нужны неотложные меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите наш совет и привет».


Документ второй
«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семена лицемерия. Вы раздавили войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей <...>
Вместе с тем Вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию Общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотой. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения новых домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно [показалось] преждевременным. Мы также признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии!
[Мы] знаем: многие построения совершатся в 28–31–36 годах.
Привет Вам, ищущим Общего Блага.
Дано в Бурхан-Булате [в] 1925 г.».
Иными словами, деятельный смысл этих посланий было принятие буддизма учением коммунизма.

Цитата:
Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.
Если не трудно - уточните по поводу предостережений, или дайте ссылку, где можно посмотреть.
Судя по всему, эти предостережения давались устно ("Доверяем посланному нашему Акдорже передать подробности нашего предложения"). Ибо иметь при себе документ с грозными предостережениями в адрес Советской власти было бы смертельно.

Но, к примеру, из записок Быстрова имеем:
Цитата:
Несколько раз я встречался с Рерихом и говорил с ним на разные темы, но он всегда сводил разговоры на то, что как было бы хорошо объединить буддийский мир с Советской Россией, что этому помогут «махатмы» и т.д.
Из писем Чечерина:
Цитата:
Приехавший в Москву художник Рерих, большой знаток буддизма, только что объехал значительную часть Тибета и китайского Туркестана. Он проник также в некоторые области северной Индии. Там имеются буддийские общины, отвергающие официальный ламаизм и стоящие на точке зрения первоначального учения Будды с его примитивным потребительским коммунизмом. Это способствует их симпатии к коммунистической программе и к СССР. Данное обстоятельство связывается с их борьбой против поддерживающих ламаизм официальных верхов буддийских государств.
Эти буддийские общины поручили Рериху возложить на гробницу Владимира Ильича небольшой ящик с землей того места, откуда происходил Будда. Рерих привез этот ящик и спрашивает, что с ним делать. Он предлагает передать его в Институт Ленина. Кроме того, эти буддийские общины прислали письма с приветствиями Советскому государству. В этих приветствиях они выдвигают мысль о всемирном союзе между буддизмом и коммунизмом.
Что косвенно подтверждает мысль об основной цели Посланий.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.03.2015 в 14:03.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих ninniku Слово о России 78 11.09.2015 10:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:27.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги