Бейлисты пытаются захватить теософию

[Гор]

Сообщение от Восток

даа....

Are we far enough down the rabbit hole yet?

Да, есть куда ещё спускаться в эту заячью нору. Продолжим наши исследования.

Все технологии захвата предусматривают захват всех важных составляющих процесса управления и среди них контроль над теософскими СМИ. Без этого никак не обойтись.

Обязательно должно быть некое якобы теософское СМИ.

Естественно оно будет фальшивое и будет отражать только мнение тех, кто осуществляет этот контроль (некой закулисы) в данной случае по возрастающей - агентов на территории РФ - их руководителей с базы на Украине - более высоких управленцев с центральной базы Люциса в Европе, находящейся в Швейцарии - и наконец ещё выше идет головной офис самого Люциса находящейся в Америке.

В начале прошлого века в России существовал журнал под названием "Вестник теософии". 25 лет назад, когда появилось РТО (Российское ТО) оно попыталось возродить этот журнал выпустив некоторое количество номеров журнала с точно таким же наименование. Однако через некоторое время издание журнала было прекращено.

Далее с этим названием происходило следующее. В 2008 году господин Зайцев стал самовольно выпускать в электронном виде некий "продукт", который стал также именовать тем же самым наименованием - "Вестник теософии". Со слов Лебедевой Е.С. - секретаря бывшего РТО (в данный момент секретаря ложи "София") господин Зайцев осуществляет эти действия незаконно, так как все материалы РТО (в том числе касающиеся издававшегося в нем журнала "Вестник теософии" находятся у неё), а господину Зайцеву никто не поручал никакого издания данного журнала. Никто не проверяет, не редактирует, не корректирует данный продукт выпускаемый господином Зайцевым.

Этот так называемый теософский продукт одновременно печатался в количестве нескольких сотен экземпляров и господин Зайцевым приторговывал им на своим якобы "теософских" мероприятиях.

Однако, почему же господин Зайцев не стал издавать свой собственный журнал (например под названием "Зайцев и Бейли")? Совершенно очевидно для чего это было нужно господину Зайцеву и бейлианской закулисе - для захвата теософского СМИ, захвата старого лейбла принадлежащего теософскому движению в России ещё с начала 20-го века, с целью введения в заблуждение и массового обмана слабо разбирающихся в теософии людей. И все это под прикрытием наименования "Вестник теософии" в попытке создать иллюзию, что продукт Зацева продукт якобы "наследует" и является приемником того самого исторически известного "Вестника теософии". Таковы методы бейлианства - подлог и обман.

Естественно продукт господина Зацева был наполнен всё теми же характерными материалами, о которых шла речь выше - Бейли, Кришнамачарья, прочие авторами-пробейлисты, восхвалениями Ледбитера (причём с фальсификацией переводов, где перевод намного отличен от оригинала - господин "переводчик" здесь дошёл до того, что решил, что раз все равно "едят" всё подряд, то никто и не станет и не сможет проверить оригинал, а значит можно обмануть напрямую).

Всё это можно было бы предположить и так, но есть и ещё крайне интересное обстоятельство. После выходя определённого количества "Вестников теософии" в варианте господина Зайцева стало известно и о выходе на русском языке некоего журнала под названием "Бекон" (в переводе "Маяк"). Этот журнал является официальным изданием Люцис Траста в Америке. И этот журнал также реализовывается на якобы "теософских мероприятиях". Анализ и просмотр этого журнала выявил поразительное сходство в материалах между "Вестником теософии" и "Беконом" - многие материалы, которые были размещены в "Вестнике теософии" были размещены и в журнале "Бекон", что позволяет сделать выводы о том, что оба этих так называемых журнала аффлированы (то есть полностью взаимосвязаны) между собой.

Посмотрим внимательно на продукт под названием "Бекон" и одновременно обратим внимание на следующие моменты:

1) Описание сути журнала - кем учреждён и когда (на предпоследней странице).

2) Неким заявлением: "Редакция может не придерживаться мнения авторов опубликованных статей" (на второй странице). И это будет единственное упоминание о какой-либо редакции вообще - так как никаких выходных данных (ни редакции, ни кем и когда выпущен, ни количества выпущенных экземпляров, ни адресов, ни типографии) на указанном продукте нет вообще. Это наглядно демонстрирует вторая и предпоследняя страница приведенные здесь (так как первая и последняя - это пустые обложки, а остальные - тексты переводов).

3) На адрес "1211 Geneva 20, SWITZERLAND" соответствующий тому же адресу, что и на материалах, изданных уже известной нам фирмой "Арктур-А" (на второй странице) -

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=331

4) На электронный адрес "geneva@ lucistrust.org" ведущий непосредственно в головной офис Люцис Траста (на второй странице).







Далее мы продолжим рассматривать некоторые "поразительные" особенности данного продукта. В том числе аффилированность с "Вестником теософии" и прочее.

[Гор]

Как было указано выше нас интересует не все материалы, которые вообще посвящены Бейли (их понятное дело больше), а нас интересует только то, что одновременно проходит и по "Вестнику теософии" и по "Бекону":













Как мы видим и тот, и тот продукт аффилированы между собой.

Материал же под названием - Лоуренс Ньюи. "Электрические Боги" кроме "Вестника теософии" и "Бекона" можно найти на русском языке непосредственно и на сайте Люцис Траста -

http://www.lucistrust.org/ru/arcane_..._electric_gods

И последнее - Сара Маккечни."Энергия Шамбалы". Так вот САРА МАККЕЧНИ — ЭТО ПРЕЗИДЕНТ ЛЮЦИС ТРАСТА —

Еще выдержки о Школе Арканов

Выдержки о Школе Арканов из публичных выступлений Сары Маккечни, Международного президента Люцис Траст, Школы Арканов и видов ее деятельности.

http://www.lucistrust.org/ru/arcane_..._arcane_school

[Гор]

Это не все странности. которые присутствуют в продукции под названием журнал "Бекон". Продолжим далее тезисно:

1) Со слов Лебедевой Е.С. (секретарь ложи София и ранее секретарь Рос. ТО) и Польченко Г.Е (ранее в 90-х годах помощник представителя президента ТО Адъяра в РФ госпожи Велигон) господина Зайцева пытались призвать к порядку в отношении выпуска продукта под названием "Вестник теософии" на собрании ложи "София" куда он в тот момент входил, где подвергли критике его деятельность и наполнение данного журнала в отношении Бейли. Это привело к временной приостановке им выпуска данного продукта. Примерно год-полтора данный продукт господином Зайцевым не выпускался.

2) Кроме этого со слов тех же лиц у господина Зайцева пытались выяснить на каком основании "Вестник теософии" и "Бекон" имеют такое сходство, так как я лично со своей стороны обратил внимание ложи "София" на то, что эти два продукта аффилированы. На что господин Зайцев заявил, что он понятия не имеет о чём идёт речь, и с его собственных слов - некто (кто-то) вероятно воспользовался его материалами из "Вестника теософии" (то есть грубо говоря его материалы украли).

3) Однако при этом 1 статья из Бекона (напечатанного в 2010 г.) включена в "Вестник теософии" напечатанный в 2011 году. Таким образом "воры" должны были видимо прочитать из Акаши. что господин Зайцев только в следующем году планирует разместить в журнальчике ту статью которая уже появилась в "Беконе". Либо например - 4 статьи таинственная редакция "Бекона" (у которой как мы уже знаем нет ни имен, ни фамилий, ни адресов) украла у "Вестника теософии", а потом когда уже "Бекон" вышел, сам господин Зайцев украл у "Бекона" 1 статьи. Однако как бы мы могли догадаться все на самом деле гораздо проще. Эта таинственная редакция "Бекона" и есть сам же Зайцев (возможно с одним-двумя своими сторонниками) потому, что:

4) Несмотря на то, что господин Зайцев пытался скрывать имя того, кто давал деньги на печать журнала "Бекон", и имя этого человека никогда не упоминалось самим господином Зайцевым (даже несмотря на то, что он приглашался на встречи Моск. ТО), это не составило никакого секрета, так как этот человек со своей стороны своего имени не скрывал - Бабченко Юрий Викторович, и его имя можно было встретить в соответствующей рекламе размещённой на сайте "Служителей Доброй Воли". Она и сейчас там, хотя существовавшие на неё ссылки убраны:

http://www.oneworld.ru/Blank-ru/dop/...n%20Beacon.pdf

5) Таким образом стало известно имя человека, который профинансировал сей проект издания "Бекона" и одновременно оказалось, что с этим человек лично знаком Польченко Г.Е., (см. пункт 1 данного поста). Ничего удивительного в таком совпадении нет, так как следует предположить, что этот человек уже появлялся в сфере видимости Рос ТО., или Моск. ТО, или присутствовал где-то на общей встрече и был замечен там господином Зайцевым. Когда Польченко Г.Е. уточнил у Юрия Бабченко вопрос по изданию "Бекона", оказалось, что этот человек крайне удивилён, что Бейли не имеет отношения к теософии, так как ему внушили как раз обратное. И одновременно этот человек рассказал, что он общался на тему издания этого журнала лично и непосредственно с господином Зайцевым и его группой. Таким образом попытки господина Зайцева набросить тень на этот вопрос и сделать вид что он совершенно не причем и в данном случае окончились провалом. А сам господин Зайцев был пойман на очередной собственной лжи.

[Гор]

Однако и это ещё не всё.

Если мы внимательно прочитаем рекламку с сайта Служителей Доброй Воли о которой говорили в посте выше:

http://www.oneworld.ru/Blank-ru/dop/...n%20Beacon.pdf

мы можем обнаружить и там странности, которые позволяют нам понять. что дело не совсем чисто. А именно

1) Этот журнал был кроме всего прочего отправлен в школу Арканов в Женеву:

Что касается подписчиков из Европы и остального мира, для них открыта только вторая возможность. Те, кто планирует приехать на конференцию в Женеву, смогут приобрести альманах там.

2) Вариант получения журнальчика под названием б.;

б. Они могут послать сумму, эквивалентную 230 рублям (9 долларов или 6 евро), в Женевскую штаб-квартиру в виде пожертвования в почтовом конверте, поместив деньги между слоями бумаги и приписав, что это деньги за русский альманах. Конечно, сообщив свой полный почтовый адрес с индексом и свои ФИО. После чего журнал будет вам выслан из Женевы.

Кажется странным зачем в век электронных платежей, пластиковых денежных карт отправлять (кстати с пометкой "пожертвование", а не за журнальчик) деньги "в почтовом конверте", проложив "слоями бумаги", если не понять простой вещи - при таком варианте - ни одна соответствующая государственная служба (например спецслужбы) не может отследить денежные транзакции и счета с которых платили и на которые платили по причине того, что их просто нет.

Таким образом в вопросе укрывательства информации кто и кому платил деньги и попыток сохранить инкогнито (с чего бы вдруг?) Школа Арканов Женевского филиала Люцис Траста (а рекламная листовка написана от его имени) заставляет предположить, что она даст фору любому шпиону. Либо, применение подобных методов конспирации просто заставит вспомнить слова ЕИР о том. кто реально может стоять за данным якобы "эзотерическим" движением:

Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время в т.[айной] полиции на службе одной державы. Много страшного творится сейчас в мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Конечно, как всегда, наиболее крупные центры являются и центрами главных тёмных сил. Именно всё исчадие Ада выползло на поверхность Земли. Невежественные массы их лучшее орудие.

Из письма Е.И. Рерих от 23 августа 1934 г.

http://www.roerichs.com/Publications...ice-bailey.htm

[Kay Ziatz]

Мне приписывают взаимопротиворечивые утверждения, а потом утверждают, что я вру.
Когда готовился "Бикон", у меня действительно взяли переводы, но с моего согласия. Я им разрешил печатать всё, что у меня на тот момент было переведено из Бикона. Вполне могло быть и так, что какие-то статьи появились сначала в "Биконе", а потом в ВТ (наполнение которого часто определяется суммарным размером статей, отчего давно переведённые статьи иногда ждут подходящего номера). Журнал именно что представляет сборник вещей, которые были переведены на тот момент (не только мной), а потому утверждение, что там представлены самые интересные статьи - некоторое преувеличение.
С Бабченко я знаком, хотя давно не общался. С того момента, как я его знаю, он убеждённый последователь Бэйли, так что моё влияние на него преувеличено.

Кстати мною только-что переведено обращение президента Теософического Общества съезду в Адьяре. С ним можно ознакомиться здесь: http://subscribe.ru/archive/rest.eso.../01175352.html
(также там можно подписаться на дальнейшие выпуски рассылки)

[Гор]

--- (также там можно подписаться на дальнейшие выпуски рассылки)

Как администрация относится к продолжению циничной пропаганды этого господина? Никак?

[Гор]

Предлагаю все посты данного господина, которые он использует не с целью ответа на вопросы, а пропаганды немедленно удалять.

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

журнал под названием "Вестник теософии"
Зайцев стал самовольно выпускать в электронном виде некий "продукт", который стал также именовать тем же самым наименованием - "Вестник теософии".
Этот так называемый теософский продукт одновременно печатался в количестве нескольких сотен экземпляров и господин Зайцевым приторговывал им на своим якобы "теософских" мероприятиях.

????
Это ложь - гнусная!!

НИКОГДА К.Зайцев на теософских семинарах за журналы "Вестник теософии" денег не брал. Я всегда брала очередные экземпляры даром.
И ни разу не видела Германа (Гора) на этих семинарах.
Поэтому он нагло лжет.
А Лебедева не имеет никакого права кому-то запрещать теософскую работу. Поскольку сама ничего не делает. Ее просто нет на теософском поле. (Исключение составляет сайт Ложи "София", где блокируют всех, кто задает неудобные вопросы).

Еще - неделей или двумя раньше я опубликовала здесь ссылку на форум Германа "Теософский пароход", на котором некий Никалай Былков дает ссылки на сайт по Алисе Бейли - сексуальной направленности.

Почему-то этот факт Германа никак не задевает.

Давайте подумаем вместе - почему?

То мое сообщение администратор удалил.
Потом куда-то перенес, но адрес не сообщил.
Посмотрим, что будет с этим моим сообщением.

[Гор]

Сообщение от Анна_ВиК

????
Это ложь - гнусная!!

Брал по 40 руб. за экз. (но предлагал скидку за опт.)

vt1- Вестник ТЕОСОФИИ №1 -1экз - 40руб
vt2- Вестник ТЕОСОФИИ №2 -1экз - 40руб
vt3- Вестник ТЕОСОФИИ №3 -1экз - 40руб
vt4- Вестник ТЕОСОФИИ №4 -1экз - 40руб
vt5- Вестник ТЕОСОФИИ №5 -1экз - 40руб
vt6- Вестник ТЕОСОФИИ №6 -1экз - 40руб

Специальное предложение! Все 6 номеров за 220руб.

Для получения подтверждения заказа, можно присылать письмо с уведомлением о прочтении.

Доставка по России и за границу:

В ответном письме Вам придет подтверждение заказа, его стоимость с учетом пересылки, реквизиты для оплаты. Сроки доставки по Росси 1-3 недели. Почтовые расходы вычисляются при оформлении заказа (стоимость зависит от веса посылки и удалённости адресата от Москвы) и включаются в стоимость заказа.
Книги по России высылаются по предоплате или наложенным платежом (посылка оплачивается на почте при получении, удорожание стоимости +30%).
Книги за границу высылаются только по предоплате.

Доставка по Москве:
-Бесплатно – при самовывозе. Район станций метро Спортивная и Домодедовская(вечернее время).
-150 руб. при доставке курьером, в пределах МКАД.

http://www.theosophy.ru/bookshop/buy.htm

Сообщение от Анна_ВиК

То мое сообщение администратор удалил.
Потом куда-то перенес, но адрес не сообщил.
Посмотрим, что будет с этим моим сообщением.

Предлагаю туда же отправить и это её "сообщение".

[Гор]

ЭДВИН БЕРНБАУМ. ПУТЬ В ШАМБАЛУ (Пер. К. Зайцев)

* Согласно теософической литературе, Великие Учителя иногда живут среди обычных людей, не догадывающихся об их истинной природе, но всё же предпочитают страны Востока, где понимают людей, занимающихся медитацией, и не мешают им. Один из них с внешней точки зрения был обычным ламой, и наряду с портретами других лам С. Н. Рерихом был написан и его портрет, хранящийся теперь в Музее Рериха в Москве. — Прим. пер.

http://hpb.narod.ru/shambala.htm

Такой вот переводчик - при переводе книги о Шамбале - подсунул туда свою лживые утверждения, которые например проходили здесь:

ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА?

Приведённый здесь портрет работы С.Н. Рериха написан как раз на границе Тибета и датирован 1932 годом.

<...>

Таким образом, с достаточно большой долей вероятности можно предположить, что под псевдонимом Тибетец скрывался лама Тондуг, живший на границе Тибета и изредка навещавший Индию.

К. Зайцев

http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1

Поскольку на фото (приведённое в той же теме "Тайна Тибетца раскрыта?") где висит якобы портрет Тибетца якобы написанный С.Н. Рерихом - в первом ряду обмахиваясь бумажкой сидит руководитель господина Зайцева по бейлианской линии - Гавриленко С.И. Отсюда возникают предположения, что эта не единолично придуманная господином К. Зайцевым фальшивка, а акция бейлианского украинского центра (на который работает К. Зайцев) с целью подсунуть и легализовать Тибетца в рериховском движении.

http://forum.roerich.info/showpost.p...06&postcount=2

[Гор]

Акция планировалась к осуществлению через рериховский ресурс "Адамант" и существовавший у него когда-то журнал:

Я действительно несколько лет назад написал эту статью для журнала "Адамант", выпускаемого одноимённым обществом (г. Ломоносов), можно сказать даже, по их просьбе. Но журнал прекратил существование.

http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=20

[Анна_ВиК]

Сообщение от Гор

в первом ряду обмахиваясь бумажкой сидит руководитель господина Зайцева по бейлианской линии - Гавриленко С.И.

Это опять ложь!
Гавриленко совершенно по-другому выглядит. У нее светлые волосы, она совсем другой комплекции. И лицо не ее.
Зачем вся эта ложь?

[Гор]

Вся ложь идет только с вашей стороны.

Это именно Гавриленко, просто сейчас она несколько постарела. А фотография сделана как минимум лет десять назад. Может и пятнадцать. Что однако не мешает тем, кто её хорошо знает легко её же и узнать. Мне сказали, что это именно Гавриленко как раз те, кто её очень хорошо знает с самого начала её появления на горизонте ТО, в которое она перебралась из "Живых сил" военизированной организации "Новый Акрополь" примерно 20 лет назад.

А я сам бы даже внимания не обратил на это мелкое фото.

[Гор]

Гавриленко - это главный организатор деятельности Люцис Траста на Украине.

МОСКОВСКИЕ СЛУЖИТЕЛИ ДОБРОЙ ВОЛИ:

Культурный фонд духовного развития "Анк"
приглашает посетить общественную библиотеку духовной литературы. При библиотеке действует Клуб интересных встреч и теософский лекторий.
Тел. для справок: (044) 244-21-70, 287-10-71
Украина, г. Киев, ул. Паньковская, д.17, кв.7
www.ankh.org.ua

http://www.oneworld.ru/Blank-ru/ms-5ru.htm

Наша общественная организация называется Благотворительная организация духовного развития "Анк", Анк - это египетский крест, знак жизни, это наш символ.

Основная деятельность, которая легла в основание создания "Анк" - это общественная библиотека эзотерической литературы. Она была создана в 1996 г.

Сейчас имеем около 2500 книг: классическая философия, древние цивилизации, религиоведение, теософия, астрология, психология, оккультизм, эзотерические школы, эзотерическая медицина, здоровый образ жизни и др. При библиотеке действует Клуб интересных встреч и теософский лекторий. Учредителей библиотеки объединяет теософский взгляд на мир, и несколько человек из нас являются членами Всемирного Теософского Общества со штаб-квартирой в Адьяре. Со временем у нас сформировалась и группа по изучению трудов А.А.Бейли; эта группа в основном социально ориентирована и именно она организовывает международные конференции и работает на объединение и взаимопонимание представителей различных направлений духовного самосовершенствования.

Сама я еще читаю курс лекций "Основы эзотерических знаний" студентам Киевского мед. института при Украинской ассоциации народной медицины.

Светлана Гавриленко ankh@adam.kiev.ua

http://www.oneworld.ru/Blank-ru/dop/ank.htm

Но это старая информация. Она там висит уже больше десяти лет. За это время из нескольких членов ТО Адьяра выросла целая секция ТО Адьяра. Но естественно полностью подчинённая самой Гавриленко так как отбор и селекцию вела именно она и она отбирала либо пробейлистов или людей которые ничего не разбираются но просто лояльны к ней самой или её делам. Так постепенно вырос нарыв - который внешне прикрыт диплома Адьярского ТО, но в реальности никакого отношения к теософии не имеет. Это такой принцип действия Люцис Траста - всегда под маской чужой организации. И не имеет значения - теософской ли, масонской ли, (я знаю организацию которая занимается китайской йогой - цигун, но контроль и управление - в ней так же взят пробейлистами).

Поэтому ничего удивительного нет если появятся и якобы рериховцы, которые будут на самом деле бейлисты. Зайцев же вёл работу в этом направлении - он участвовал в создании рериховского ресурса "Интернет-община "Солнечный ветер" и там мне в своё время пытались объяснить, что бейлизм - это не так и плохо и рериховское движение и теософское и бейлианское - все одно.

[Гор]

Сообщение от Гор

... с целью подсунуть и легализовать Тибетца в рериховском движении.

И подбросив сюда эту фальшивку они теперь на неё постоянно ссылаются. Секта "Купина":

https://vk.com/vnevremennaya?w=wall-48142895_209%2Fall

УЧИТЕЛЬ ДЖУАЛ КХУЛ – И ПРИЕМНИКИ УЧЕНИЯ
Часть 5.

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
(1) «Письма Махатм А.П. Синнетту»
(2) «Письма Е.П. Блаватской А.П. Синнетту»
(3) «Алтай – Гималаи» Н.К. Рерих
(4) «Рерих» (опыт духовной биографии) П.Ф. Беликов
(5) «Из степей и дебрей Индостана» Е.П. Блаватская
(6) «Личности и авторитет» Статья Тибетца, опубликованная в журнале «Бикон» за август 1934 г.
(7) «Неоконченная автобиография» Алиса А. Бейли
(8 ) «Введение» к книгам А.А. Бейли. Танбридж Уеллз, 1950 г.
(9) П. № 8, Е.И.Рерих – А.М.Асееву 17 февраля 1934 г. «Урусвати»
(10) П. № 107, Е.И.Рерих – З.Г. Фосдик и Д.Фосдику 11 июля 1952 г.
(11) П. № 81, Е.И.Рерих – А.И. Клизовскому 23 августа 1934 г. «Урусвати»
(12) П. № 72, Е.И.Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 7 декабря 1951 г.
(13) П. № 259, Е.И. Рерих – Е.П. Инге 10 октября 1954 г.
(14) «Трактат о Космическом Огне» Алиса А. Бейли.
Предисловие А.А. Бейли
(15) «Тайна Тибетца раскрыта?» статья Константина Зайцева -

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9319

[paritratar]

:Мир Огненный ч.3, 12

[Гор]

О связи Бейли с Ледбитером:

(Из старых материалов ПТС)

Ziatz:

> Скажите, разве можно сказать что-то о низком качестве книг, написанных рукою Е.Рерих? Я считаю, что нельзя. Написанное ею высокого качества.

Это именно вопрос вкуса и личного мнения. Я много лет, по сути через силу, читал эти книги, только потому, что мне сказали, что они написаны махатмами. Но они так и не ответили ни на один интересовавший меня вопрос. Статья Н.К. Рериха на мой взгляд намного интереснее и содержательнее.
Ещё показательно, что за пределами бывшего СССР Агни-йога не вызывает особого интереса, хотя переведена на основные европейские языки.

> Вот я и говорю, что лично я считаю (без оглядки на ЕИР), что Бейли насочиняла книжек, которые и вводят в заблуждение доверчивых последователей

А какие конкретно книги Бэйли вы читали, и на основе каких утверждений в них вы сделали такой вывод?

> как вы и описали, а Рерих - нет, она правдива от начала и до конца.

Ну уж не от начала до конца. Например в её переводе "Тайной доктрины" есть изменения, которые нельзя объяснить ошибкой перевода, а вот в свете несоответствия её мнению, высказанному в письмах — вполне можно.
Сейчас всё более очевидной становится задача повторного перевода "Тайной доктрины".

Или вот: "Днем пришла миссис Финч — теософка, приятная, сидела у Е.И. целый день, когда мы работали. Е.И. рассказывала, как она ненавидит Джинараджадасу и Безант, говоря, что последняя пошла против воли Блаватской, ибо устроила себе место президента Теософ. Общ. и читала повсюду лекции, хотя это Блаватская ей запретила." (из дневника Фосдик).

Тут и свидетельства личной ненависти, и ложные утверждения о Блаватской. Блаватская никому ничего не запрещала, а Безант ценила как раз за лекторский талант! И писала о ней: "И как она говорит! Слушаешь и не наслушаешься!.. Демосфен в юбке!.. Это такое приобретение, что я не нарадуюсь. У нас именно недоставало красноречивого оратора."

А легковерные рериховцы читают и всё принимают за чистую монету, хотя чуть ли ни каждое утверждение, оказывается, нужно проверять, и при этом часто наталкиваешься на что-нибудь с точностью до наоборот.

> Бейли писала, что она как и ЕПБ принимает и записывает мысли Махатмы

Где она такое писала? Она писала о мыслях некоего Тибетца, но никогда не называла его махатмой.

> но разве Ледбитер это где-нибудь утверждал? ... А потому, как они могут выдавать именно Учения, если писали их из своей головы на основе осмысления трудов ЕПБ?

Ледбитер выдавал не из головы на основе осмысления трудов ЕПБ, а на основе своих собственных исследований, хотя результаты их он и осмысливал в свете трудов Блаватской. Тем не менее, были и расхождения, и он видел их сам и не скрывал их существования. Потому при желании это можно назвать "учением", хотя правильнее было бы назвать "исследованием". Точно так же как современный учёный может разойтись во мнениях с каким-нибудь корифеем прошлого вроде Эйнштейна, при этом сам не будучи светилом такого масштаба.

Хотя по концепции Ледбитер очень близок к Бэйли, и поэтому принимать/не принимать её книги — вопрос несущественный, т.к. они не так уж много меняют в представлениях, которых придерживались Ледбитер и Безант. Я нашёл пример явной зависимости Бэйли от Ледбитера.

> 1.Махатмы за всё это время так и не вышли на контакт с ТО.

Письма получали и после смерти Блаватской. Но это не главное. Цели и задачи Т.О. поставлены так, что оно может существовать и без махатм. Более того, стало ясно, что объявление о существовании махатм и контактах с ними было вредным, и разговоры о махатмах стали сворачиваться — по настоянию самих же махатм. И те члены ТО, которые, возможно, и состояли в контакте с ними, не кричат об этом. Например, после смерти Джеффри Ходсона (в 1983 г.) был обнаружен его дневник, из которого следовало, что он был связан с махатмами, или по крайней мере так считал. Но в любом случае он не рекламировал это и раньше его смерти об этом известно не было. А вот всякие секты икульты не могут существовать без приписывания авторитета махатм, потому что без него останется только пшик — много воды, несколько банальностей и прописных истин, и куча распространённых заблуждений.

> 2.Теософы не приняли Рерихов как учеников Махатм, скорее наоборот

А что им оставалось делать? Почти сразу же в Адьяр стали поступать от Рерихов руководящие указания "от махатм", что и как делать. Конечно, реакция была соответствующая. (Я наверняка не знаю, но так говорят).

> либо рерихи самозванцы. И потому правильно о них отзываетесь вы. А вы, Костя, как считаете?

Вы всё хотите навязать или-или. А есть полутона. Из дневников Фосдик, судя по некоторым приведённым ею штрихам, можно сделать вывод, что они были учениками на испытании. Возможно, и статус Бэйли был такой же.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=13831#13831

Ziatz:

> Следовательно, или ЕИР не знает Морию и фантазирует (что вряд ли), лиюо Мория заблуждается (ещё более дикая версия), либо Бейли именно та, кем ЕИР её описала.
> Согласны? Если нет, приведите контраргументы, а то как-то надо прояснять уже всё до конца.

Нет, не согласен. Потому что вы упускаете самую простую версию: обе ошибались насчёт своих контактов с учителями. В астральном мире множество людей, желающих выступать от имени учителей, а имея маломальскую начитанность в теософии, можно сочинять такие книги, которые легко введут в заблуждение доверчивых последователей.

Что же касается вашего утверждения, что у Ледбитера не было своего учения и он интерпретировал Блаватскую, тогда и у Бэйли тоже не было своего учения, потому что её учение и Ледбитера очень близки.

> но не любить ЕИР за то, что она указывала на недостатки...

Проблема в том, что она плохо отзывалась обо всех маломальски известных деятелях теософического движения. Я думаю, что если она кого-то и упустила, то только потому что не слышала о нём.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=13827#13827

Ziatz:

Можно по-разному относиться к Ледбитеру, но суждение о нём нужно вырабатывать на основе соответствия или несоответствия его сочинений фактам, а не по мнению "авторитетных" источников, которые сами по себе сомнительны.

Сомнительны приведённые источники как раз потому, что некоторые их утверждения могут быть проверены, и выясняется, что они не соответствуют действительности.
Например, Ледбитер не был медиумом — это хорошо известно. В своих исследованиях спиритизма он был вынужден прибегать к помощи профессиональных медиумов. Там же, в письмах есть утверждения, что всё ценное в книге "Учителя и путь" заимствовано из Ламрима, но таких заимствований не найдено.

Книга "Внутренняя жизнь", которая признана единственной годной, как раз самая спорная. В России опубликована её усечённая версия, печатаемая сейчас на западе, а вообще там среди прочего говорится о жизни на Марсе, каковой учёные не обнаружили. Так что куда ни кинь — всюду клин. Если жизнь обнаружится, то ясновидение Ледбитера доказано, если нет — его репутация подорвана, но с ним подорвётся и репутация Е.И. Рерих и её учителя, который советовал из всех именно эту книгу.

К тому же она написана через 20 лет после смерти Блаватской, так что непонятно, что имелось в виду под фразой "его мышление отражало ещё мысли Блаватской". Выходит, оно отражало их как минимум 20 лет? Да и большинство других известных книг написаны до неё. Мнение Бэйли тут тоже следует отбросить, потому что её учитель, в книгах, которые она подписала своим собственным именем, даёт пространные цитаты из Ледбитера, используя его как достоверный источник. Таким образом получается, что если Бэйли контактировала с Учителями, то они поддерживают Ледбитера (несмотря на её личное мнение), а если не контактировала, тогда её мнение не более весомо, чем например, моё или ваше.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=4164#4164

Ziatz:

Алкион — насколько я знаю — условное название.
Ледбитер описал жизни нескольких людей, выведя их под условными названиями — возможно, чтобы не раскрывать их, а возможно, и чтобы отвлечься от личностей каждой жизни, а указать на бессмертную индивидуальность. Он использовал для этого названия звёзд и планет.
Позже эти имена были раскрыты. Из них стали широко использоваться два — Алкион и Юпитер (последний фигурирует в книгах Бэйли как один из Учителей).

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=29043#29043

Ziatz:

> Если Ледбиттер и упоминает этого Учителя , то потому , что услышал о нем от Махатм . Сам он не способен был что-либо выдумывать . Психики -- это лишь наблюдатели и слушатели голосов

Во-первых, вы не доказали, что он психик и слушатель голосов. Подозреваю, что ваше суждение основано на мнении другого психика и слушателя голосов, и его случай гораздо лучше доказан.

Что касается Юпитера — Ледбитер пишет, что название это условное и он ввёл его сам. Он и другим Учителям, таким как М. и К.Х., присвоил аналогичные названия планет. Так или иначе, имя Учитель Юпитер впервые упоминается в одной из книг Ледбитера, вышедшей за 10 лет до начала работы Бэйли. Причём в той самой, отрицательное отношение к которой она высказывает в своей биографии (мнение самой Бэйли и её учителя Тибетца — две большие разницы. Например он ратовал за вегетарианство, а она считала, что оно не обязательно).

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=66659#66659

Ziatz:

h> у меня тоже было впечатление, что Лайа-центры - это точки для последующего "нарастания"

Вы всё правильно поняли.

r> Правильно, Бейли вместе с учениками желательно подальше держать от теософии, в своем неуемном стремлении объяснить и выдать новое знание они нагородили всего столько

Вам лишь бы попинать Бэйли даже за то, в чём она вовсе не виновата. О космических планах ранее неё писали Безант и Ледбитер, а часть диаграмм из "Трактата о космическом огне" позаимствованы из "Теософиста" за предыдущие годы. И это при том, что сама она несколько скептически относилась к Ледбитеру. Из чего я заключаю, что у них скорей всего был общий источник, из которого они заимствовали эту идею, но никто из них не разработал её сам.

P.S. Так, например приведённый тут выше рисунок "Парабрахман" взят из "Теософиста" за декабрь 1899 г., — т.е. нарисован он был вообще задолго до знакомства Бэйли с теософией!

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=45216#45216

Ziatz:

> Про зелёненьких человечков в Антарктиде?

Ясно ведь, что я про учителей. Что их 7 типов по лучам и т.п. (глава "Иерархия"). Вообще там концепция, близкая к Бэйли.

> А у Ледбитера этого ещё нет?

И да и нет. До Бэйли он ничего такого не публиковал (только намёками было), но сразу после неё начал публиковать почти то же самое, но не совсем.
Он, видимо, считал эту информацию эзотерической, а как Бэйли опубликовала, и сам стал писать. Но я не думаю, что это прямое заимствование из неё.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=85925#85925

Ziatz:

Не везде Бэйли только повторяла. "Учителя и путь" Ледбитера и "Посвящение человеческое и солнечное" Бэйли частично дублируют друг друга, но Бэйли опубликовала эту информацию первой, равно как и развёрнутое учение о лучах. То, что давал Ледбитер о лучах, совпадает по сути, но отличается в частностях, так что взаимного заимствования не было.

Можно отдельно ставить вопрос о достоверности всей этой информации как таковой, но в любом случае, похоже, они независимо друг от друга имели доступ к некоему источнику, будь он истинный или ложный.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=5789#5789

Ziatz:

> Для любого западного протестанта

Речь шла о католике, причём в Индии (а в странах где какая-либо религия не является традиционной, её представители бывают зачастую более вдумчивые, чем их единоверцы в местах традиционного распространения этой религии).

d> я Безант и Ледбитера не очень

Вы же вроде Бэйли изучаете, а у них доктрина совпадает процентов на 90.

http://chelas.net/forums.php?m=posts&p=64652#64652

Это на самом деле очень важно. Получается, что тот кто изучает Ледбитера одновременно уходит и в сторону Бейли. То есть все то же окно Овертона. Через Ледбитера к Бейли. Это ответ на вопрос почему господину Зайцеву так важно защищать Ледбитера. Ведь защищая его доктрину он одновременно защищает и доктрину Бейли.